Outside Reef qui casse!

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Outside Reef qui casse!

Message par kaj le Mar 28 Juil 2009 - 15:55

Bonjour à tous!

J'ai décidé d'investir dans une magnifique pagaie en bois Outside reef Wood 2 performance . Je l'ai essayé pour la première fois dans des conditions idéales: 1m de vagues qui déroulais parfaitement sur les bancs de sable de Guidel!
Mais au bout de 1h30 de pur bonheur,alors que j'ai ramé un peu plus "fort" pour partir sur une petite vague, ma magnifique pagaie m'a radicalement cassé dans les mains! Heureusement je ne me suis pas blessé!
Après avoir appelé le distributeur et lui avoir renvoyé la rame en 2 morceaux par colissimo (18 euros de frais de port), il m'a accusé avoir utilisé cette rame d'une manière inappropriée et d'avoir " trop forcé sur la flexion de la rame!" . C'est vrai que j'ai force Herculéenne ( 1.86m pour 70 kg!!!). Le distributeur n'a pu me proposer que un geste commerciale de - 30% sur une autre pagaie, que j'ai refusé. ( si c'est pour qu'elle tienne que 2h!!!)
Donc j'ai payé 209 euros de pagaie + 18 de frais de port pour 1h30 de paddle.
Je trouve que la réaction du distributeur est inacceptable est je conseil à tous ceux qui ont une pagaie Outside reef de la suspendre dans leur salon au dessus de la cheminé car c'est surement la manière la plus appropriée d'utiliser cette rame.

Amicalement à tous!

kaj

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par alex le Mar 28 Juil 2009 - 16:12

il m'est arrivé la meme chose avec une select à 290€...oui c'est rageant et décevant que les marques ne nous croient pas car une casse nette se voit clairement, pas besoin d'inventer des trucs comme "vous forcez trop"...il me semble que ça devrait etre fait pour non!?

Bref aujourd'hui j'ai du Gong et je ne m'en plain pas, bien au contraire elles sont costaudes!

alex

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par cyrille le Mar 28 Juil 2009 - 21:11

bon!
les boules, exit le bois

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bonjour,

Message par olivier sup le Mar 28 Juil 2009 - 22:32

Bonjour,

je ne suis pas un grand amateur de forum tant on peut y dire tout et son contraire,
mais bon vu qu'il s'agit de la marque que je distribue,
je me plie à l'exercice.
j'ai effectivement eu le gars au tel aujourd'hui.
La pagaie n'a aucun default, ni dans le bois ni dans le collage.
Tous les matériaux pétent au dela d'un certain point de flexion,
même des full carbon à plus de 300€ !
Et bien sur, évidement, une pagaie 100% bois est plus fragile que du plastique ou de la fibre !

Avec le bois, la recherche est dans le confort pas dans la performance brut de la flexion max.
Alors oui, si on tire comme une mule, ( même si on est sec et qu'on fait 70kg) ,
on peut casser un manche en bois, et n'importe quoi d'ailleurs.

Autre chose, tant qu'a me faire passer pour un enfoiré,
J'ai proposé presque 60% de remise au shop, pour geste commercial, et non pas 30% comme dit plus haut...
Je ne suis pas décathlon, je fais tout, tout seul,
et hors de question pour moi de passer en sav le premier qui péte sa pagaie parcequ'il n'a pas su doser son effort.

Il ya des surf Bic en plastique, shape correct, prix attractif et quasi indestructibles,
et il y a des beaux objets, fait à la main, plus beau et plus fragile, mais qu'on utilise avec plus de fierté et de jouissance, alors oui , il y a des choix à faire dans la vie, pour des usages différents.

désolé pour toi , "Kaj" que ça tombe sur toi,
mais au moins ton intervention sur ce forum m'évitera de rabacher à tout le monde que le bois c'est pas du plastique, ni de la fibre et que bien sur, c'est plus fragile !

Bon surf à tous,
Olivier

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par Eric le Mar 28 Juil 2009 - 22:49

olivier sup a écrit:

Autre chose, tant qu'a me faire passer pour un enfoiré...

Olivier

Je ne pense pas que tu puisses passer pour un enfoiré pour prendre la défense de tes produits, en tout cas, j'espère sincèrement que ce n'est pas le cas.

J'apprécie que les 2 parties aient donné leur opinion sur le sujet, aborder le thème des SAV sur un forum est toujours très délicat.

Il me semble que tout à été dit, je ne ferme pas pour autant le sujet, mais je demande à ce que la discussion (si elle doit continuer) reste constructive et que politesse et respect soient les mots d'ordre

Bon SUP à tous,

Eric

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par olivier sup le Mer 29 Juil 2009 - 7:22

Salut Eric,
tu as raison,
désolé pour cet écart de language,
Olivier

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par lomic le Mer 29 Juil 2009 - 7:42

olivier sup a écrit:Et bien sur, évidement, une pagaie 100% bois est plus fragile que du plastique ou de la fibre !
c'est noté, moi qui me tâtait pour une pagaie bois parce qu'elles sont très belles, je vais les oublier, si je dois ramer en craignant l'explosion du manche malgré mes bras de mouche Laughing je pourrai pas ramer tranquille Wink

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par rico le Mer 29 Juil 2009 - 8:45

J'ai jamais eu de soucis,pourtant elle est dans l'eau quasiment tout les jours et même si je suis leger je suis plutôt tonique.En observant un grand nombre de riders j'ai remarqué qu'un des defaut les plus courant etait une mauvaise repartition des forces sur le shaft,en effet beaucoup ont la main basse un peu trop haute ce qui donne une contrainte mal repartie,le fait de continuer à tirer derrière les pieds est aussi un facteur de casse.Je connais des gars de 90 kg qui s'en servent et qui se jettent à fond dans les bottoms,ça pète pas comme ça!
La preuve c'est qu'il y en a qui pètent des shaft de select...c'est pourtant la plus solide du marché! Wink

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par figatelix le Mer 29 Juil 2009 - 16:40

Bon, je vais apporter ma "rame" au débat puisque j'ai eu Olivier par mail...
J'ai aussi une OutsideReef perf 2...et j'avoue qu'a la reception je me suis posé la question de l'accrocher au mur ( face à la mer bien sur, faut pas la déprimer) ou de l'utiliser .
Déja en possesion d'une "Carbone"...je me suis dis que j'allais quand même utiliser cette merveille , mais surtout pour de la ballade ...vu le confort de l'engin, cela m'a effectivement donné 100 % satisfaction ( coupée haute).
Par contre, forcément, elle s'est détériorée plus rapidement aux impacts inévitables ( même sans surf violent) .
J'en ai fait part à Olivier et nous nous sommes échangés des mails courtois ( donc pas enfoiré) et même si je ne suis pas d'accord avec lui sur son argumentaire, le discours est pro et solide.
Je pense qu'il s'agit de superbes pagaies, mais que des toutes petites modifs ( strat sup) devraient être faites avant la réparation.

Donc je recolle ma pagaie en bois ( en attendant de lui faire une petite strat sup) ... alors que ce week end des grosses series nous font l'honneur...
En fin de journée ( donc normalement le cricket que je suis est fatigué en fin de session "sportive et bien raide") je choisi une bonne série pour rentrer, histoire de finir avec l'adrénaline et un peu de chance arriver sur la plage debout devant le regard humide de mon épouse et l'oeil fier de mon fils...je rame donc, la vague choisie est grosse mais décale, je dois forcer pour me replacer et j'entend un gros Crac....la dite pagaie Carbone vient de ceder à la jonction entre la plame et le manche...j'ai certes pris une grosse vague mais suis rentré comme un con avec juste le manche...et cette pagaie n'est pas distribuée par Olivier.
Au final, dimanche, des vagues et 2 pagaies à l'ouest !!!
Ma seule remarque, venant du Windsurf , est : 200-300 € pour du consommable...on touche déjà si vite la limite de notre sport? l'exces de prix du matos en Wind, puis en kite ont freiné voire stoppé les pratiques...

Je fonce donc voir Guénolé ...sur la même île, et jolie pagaie !

La bise from Corsica

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par Eric le Mer 29 Juil 2009 - 17:22

ce qui nous ramène au sujet :

http://www.forumdesup.com/matos-f5/pagaie-pas-tres-gaies-t171.htm

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par figatelix le Jeu 30 Juil 2009 - 8:12

Y en a un au fond qui suit....bravo

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par seaclone le Mer 5 Aoû 2009 - 20:02

hi,

à la lecture du topic, "l'affaire" me semble close ; je rajouterais que j'ai l'occasion de rencontrer le distributeur OReef assez régulièrement puis que nous cotoyons les mêmes spots et qu'accessoirement, je réalise les protos de certaines pagaies, que ce soit dans une perspective d'esthétique que d'apport de solution en matière de casse possible, notamment sur l'utilisation des modèles wood en condition de reef un peu plus solide que le sable ........voir par ailleurs ce lien : http://seaclone.boards.free.fr/Modifications/galerie.php ....cela confirmant la possibilité de la strat sup proposé par Oreef à ces clients.

ce qui sous entend plusieurs choses dont celles-ci :
- le distributeur est loin d'etre un enfoiré
- se tirer une balle dans le pied sur un marché comme le SUP ne correspond pas à la vision de ce dernier
- c'est un rider aussi, passionné avant d'etre un commerçant.

et comme toute pratique, s'il y a des déboires, il y a aussi des extraordinaires produits, dont Oreef peut s'enorgueillir sur la question de cette wood paddle.

Aloha,
Ivan

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par sylvano le Lun 10 Aoû 2009 - 22:36

J'ai mis au point des pagaies en bois avec des copains (dont un meunuisier!). C'est super!
Néanmoins, il faut savoir que c'est effectivement moins solide que du carbone.
Oui mais,... le flex gagné avec le bois, par rapport au carbone compense naturellement cette faiblesse.
D'autre part, il faut savoir qu'une pagaie en bois, gagne énorment en solidité grace à une lamination fibre/résine. Les Outside Reef sont vendues vernies, non stratifiées!

J'ai cassé 2 pagaies en bois, à cause d'erreurs dans la fabrication:
Ma premiere rame était tellement flexible que j'avais peur que le manche se brise(!!!) je l'ai laminée de la pale jusqu'au 3/4 du manche. Résultat, j'ai crée un point de faiblesse à la limite de la zone laminée... et elle a pèté juste à cet endroit après30 minutes d'utilisation...
Il est fort probable qu'elle serait encore entiere si je ne l'avais pas stratifiée. Donc, si on stratifie, stratifier TOUTE la pagaie!
Ma seconde pagaie (non stratifiée) avait été ralongée au niveau de la poignée. Elle a craqué en 15 mn!
Leçon: l'objet doit etre le plus homogène possible. Il faut que la même piece de bois aille de la poignée jusqu'au bout de la pale.

Il y a un atelier que fabrique des paddles en bois à Fuerteventura. Elles sont un peu cher, mais... c'est de l'orfèvrerie et en plus solides (le shaper est un solide gaillard qui rame puissemment, dans du swell serieux... Même ses pagaies les plus fines tiennent le coup.

Très important:
1- le choix du bois: prendre un bois solide pour l'âme centrale, quitte à prendre un peu de poids (tres peu vu le volume de bois utilisé.).
2- soigner la structure. Sans entrer dans les details, respecter le sens du bois, et n'utiliser qu'une piece pour toute la longueur.
3- stratifier si possible. (c'est pas évident pour un néophyte, mais un shaper ou un réparateur de planches fera surement un bon travail propre et efficace pour pas très cher.).

PS. Je vais chercher une pagaie neuve à la meunuiserie la semaine prochaine...

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par seaclone le Mar 11 Aoû 2009 - 17:42

sylvano a écrit: Les Outside Reef sont vendues vernies, non stratifiées!

...juste..

Donc, si on stratifie, stratifier TOUTE la pagaie!

pas d'accord, les boards seuls suffisent à renforcer la pagaie...gain de poids, pas de zone de fracture.

stratifier si possible. (c'est pas évident pour un néophyte, mais un shaper ou un réparateur de planches fera surement un bon travail propre et efficace pour pas très cher.).

alors là, oui à 100% What a Face

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par sylvano le Mar 11 Aoû 2009 - 18:57

seaclone a écrit: les bords seuls suffisent à renforcer la pagaie...gain de poids, pas de zone de fracture.


Seaclone, quand tu parles des bord, je comprend les bords de la pale (??) Si oui, effectivement, ne pas stratifier toute la pale peut générer un gain de poids (pas significatif à mon opinion). Quand je parle de points de faiblesse et de toute la pagaie, je veux surtout parler du manche, puisque c'est là que ça casse en général.
pour garder de l'uniformité et donc de l'homogénéité, il faut stratifier une bande de fibre de bout en bout, incluant la pale et la poignée. le risque de créer un point de fracture à l'embase de la pale est trop grand pour s'arretter là.

Seaclone, je pense, vu ton site web que tu t'y connais 1000 fois mieux que moi en strat et que tu seras d'accord avec mes precisions.

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par figatelix le Mar 11 Aoû 2009 - 21:59

Euh....pourquoi pas le faire d'origine? confused
C'était ma seule remarque...

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par sylvano le Mer 12 Aoû 2009 - 6:50

figatelix a écrit:Euh....pourquoi pas le faire d'origine? confused
C'était ma seule remarque...

La stratification d'une pagaie est un travail délicat. Cela prend du temps et donc... de l'argent.
Je suppose que des fabricants comme Outside Reef ne laminent pas pour ne pas augmenter leur prix de vente publique.

La question est de savoir si en se serrant un peu la ceinture, on peut produire de belles rames, solides, à prix raisonnable,... et éviter ce genre de sujet sur les forums... (on a jamais mentionné des marques de rames en bois qui sont vendues laminée (et pour cause, elle cassent tres rarement, même dans les mains de molosses polynesiens!).

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par seaclone le Mer 12 Aoû 2009 - 14:59

Seaclone, quand tu parles des bord, je comprend les bords de la pale (??) Si oui, effectivement, ne pas stratifier toute la pale peut générer un gain de poids (pas significatif à mon opinion).

oui, je parle des bords de la pagaie ; le poids est siginificatif pour ceux qui pensent en temre de ratio : une pagaie wood Oreef pèse 880 gr ; une fois stratifiée elle est rendue avec 150gr de plus, soit presque 20% du poids initial. ( stratification verre epoxy en 165gr/m² sur les deux faces et enrobant les bords + 1 glass de fintion.)

bien entendu, en changeant le grammage de l'echantillonage fibre verre, et en bordant uniquement les bords de la pagaie, le surpoids devient raisonnable, soit + 8 à 12% du poids initial.

pour garder de l'uniformité et donc de l'homogénéité, il faut stratifier une bande de fibre de bout en bout, incluant la pale et la poignée. le risque de créer un point de fracture à l'embase de la pale est trop grand pour s'arretter là.

trés juste, c'est exactement ce qu'a demander de faire O. MADAR d'Oreef sur la question des reforts.

ceci étant, pour obtenir un vrai renfort ET un flex intéressant, il faut stratifier avec différents gammages, différentes orientations et couchés judicieusement.

Euh....pourquoi pas le faire d'origine?
C'était ma seule remarque...

parce que Oreef estime qu'a priori les pagaies tiennent la route ainsi - ce qui n'est pas faux - tout en proposant les renforts via un shaper - ma pomme en l'occurence What a Face -... du coup, le prix de vente est correct, et pour ceux qui le désirent un budget d'environ 60 à 80 € selon type de renforts demandés, finition glass + polish.

La question est de savoir si en se serrant un peu la ceinture, on peut produire de belles rames, solides, à prix raisonnable,...

je crois que oui...et il le faut, ça permettra à la pratique qu'est le SUP de survivre plus longtemps et mieux que d'autres ( cf. le windsurf).

et éviter ce genre de sujet sur les forums

ma foi, si ça permet aux pratiquants et designers de s'interpeller et communiquer sereinement pour faire évoluer la pratique.... flower

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bois

Message par aurelie le Ven 4 Sep 2009 - 11:50

salut a tous,
Moi je n'ai eu que de bons echos des pagaies bois d'olivier,les gars qui les utilisent sont loin d'etre de petits gabarits,c'est plus flex et moins traumatisant donc ma deuxieme pagaie sera une bois principalement pour la balade.

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par figatelix le Ven 4 Sep 2009 - 12:32

Bravo Aurélie
C'est effectivement bcp moins traumatisant
sauf que ca y est, je ne peux plus utiliser la mienne : le manche se fend !

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par rico le Ven 4 Sep 2009 - 13:57

figatelix a écrit:Bravo Aurélie
C'est effectivement bcp moins traumatisant
sauf que ca y est, je ne peux plus utiliser la mienne : le manche se fend !
faut pas taper sur les "pinsutti" avec! Laughing
sans rire,il faut faire gaffe au soleil et à la chaleur,ça va tres vite pour que le matos se degrade irremediablement,le pire c'est dans les voitures ...pour les pagaies carbone (noires)c'est encore plus vrai!!c'est comme les boards,si tu les laisses au soleil sans devisser la vis de ventil elles gonflent et les risques de delamination augmentent.en tout cas à Palavas et dans la region on utilise ces pagaies depuis le debut et à part des chocs on n'a jamais eu de soucis de défauts.
Si ton shaft se fend au niveau du collage,il y a de grande chance qu'elle ait pris un coup de chaud!Si le bois fend sur la longueur et sr une partie homogène tente le sav! Wink
Passe rider vers Carghèse/Sagone à la toussaint,j'y serai,je pourrai ramener ta pagaie à Olivier pour qu'il la voie.


Dernière édition par rico le Ven 4 Sep 2009 - 14:43, édité 1 fois

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par figatelix le Ven 4 Sep 2009 - 14:30

Alors pour faire simple
Elle se fend au milieu, dans la zone où je met la main, de façon perpendiculaire au manche, puis en suivant une longueur de collage, puis a nouveau dans la "masse".
Le même cas, dans un mat Carbone de windsurf ( chose que nous connaissons bien pour certains) = changement immédiat par la marque.

Ensuite pour le soleil , je la laisse le moins possible mais quand même, soyons clair : Le paddle se fait pas mal en bord de mer non? ( sic)
silent
Nous avons la chance d'avoir du soleil...
Donc si avec ces pagaies, il faut éviter les coups , le soleil, la chaleur....ben faut plus les vendre en méd...ou bien dans des shops de déco.

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par figatelix le Ven 4 Sep 2009 - 14:33

J'arrête la dessus parce que j'aime pas la polémique bête pour rien sur Internet
Je suis sure qu'il y a plein de mecs ( et de dames pardon) ravi des pagaies distribuées par Olivier.
Je lui souhaite bonne continuation...























et je cours acheter une Gong Exclamation

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par rico le Ven 4 Sep 2009 - 14:46

Dans ce cas,passe vers carghèse à la toussaint,je lui ferai voir ta pagaie! Wink

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Re: Outside Reef qui casse!

Message par figatelix le Ven 4 Sep 2009 - 15:00

ben non,
C'est gentil mais bon, elle sera sans doute accrochée au mur.
Je vais pas prendre le risque d'entendre un plus gros crac sur un si bel objet.

Ceci dis, j'ai cassé une pagaie Wow carbone, donc je sais que ca arrive ( WOW rembourse de suite..).
Par contre, toi qui va à Cargèse, passe un message avant qu'on rame un peu ensemble ... ( euh pas forcément à Cargèse mais la Liscia)

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Re: Outside Reef qui casse!

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