tecnique en race

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tecnique en race

Message par cloclo le Mer 2 Juin 2010 - 20:52

Grâce à la sup race de st trop j'ai pu me rendre compte de pas mal de choses pour "performer" en race.

Etre capable de garder une cadence de rame rapide (moins d'une seconde par coup de pagaie) et cela sans s'arrêter, j'ai l'impression qu'Eric ou Chuck ne s'arrêtaient jamais, même pas une seconde.
Bien gérer son départ.
Bien gérer le passage de bouée.

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Re: tecnique en race

Message par Iceman le Jeu 3 Juin 2010 - 6:58

cloclo a écrit:Grâce à la sup race de st trop j'ai pu me rendre compte de pas mal de choses pour "performer" en race.

Etre capable de garder une cadence de rame rapide (moins d'une seconde par coup de pagaie) et cela sans s'arrêter, j'ai l'impression qu'Eric ou Chuck ne s'arrêtaient jamais, même pas une seconde.
Bien gérer son départ.
Bien gérer le passage de bouée.

Je rajouterai savoir gérer sa course : le temps perdu sur les premiers tours est difficile à rattraper, mais le SUP c'est comme le vélo, si on se grille trop vite on se retrouve rapidement à l'arrêt, surtout dans les conditions de dimanche.

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race

Message par vincehf le Jeu 3 Juin 2010 - 9:13

c'est clair, au début on a tendance à ramer en puissance. En fait, la fréquence est la plus importante: plus il y a de phases propulsives plus on entretient sa vitesse. Les pales trop larges ne sont pas forcément idéales. tout comme les gros bras. Mieux vaut une énorme sangle abdominale et lombaire que des bras de golgoth. les avant bras ont une grosse importance.


cloclo a écrit:Grâce à la sup race de st trop j'ai pu me rendre compte de pas mal de choses pour "performer" en race.

Etre capable de garder une cadence de rame rapide (moins d'une seconde par coup de pagaie) et cela sans s'arrêter, j'ai l'impression qu'Eric ou Chuck ne s'arrêtaient jamais, même pas une seconde.
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Re: tecnique en race

Message par Robin le Jeu 3 Juin 2010 - 11:21

Iceman a écrit:
cloclo a écrit:Grâce à la sup race de st trop j'ai pu me rendre compte de pas mal de choses pour "performer" en race.

Etre capable de garder une cadence de rame rapide (moins d'une seconde par coup de pagaie) et cela sans s'arrêter, j'ai l'impression qu'Eric ou Chuck ne s'arrêtaient jamais, même pas une seconde.
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Je rajouterai savoir gérer sa course : le temps perdu sur les premiers tours est difficile à rattraper, mais le SUP c'est comme le vélo, si on se grille trop vite on se retrouve rapidement à l'arrêt, surtout dans les conditions de dimanche.

+1 j'en ai fait les frais haha

mis c'est vrai que chuck, on aurais dit qu'il s'est jamais arrété Shocked à fond tout le temps

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Re: tecnique en race

Message par Eric le Ven 4 Juin 2010 - 17:05

vincehf a écrit:c'est clair, au début on a tendance à ramer en puissance. En fait, la fréquence est la plus importante: plus il y a de phases propulsives plus on entretient sa vitesse. Les pales trop larges ne sont pas forcément idéales. tout comme les gros bras. Mieux vaut une énorme sangle abdominale et lombaire que des bras de golgoth. les avant bras ont une grosse importance.

+1, d'ailleurs j'étais assez rétissant à utiliser une méthane pour la course (je n'avais eu l'occasion de l'essayer que quelques sessions avant) mais ça à payé !

cloclo a écrit:Grâce à la sup race de st trop j'ai pu me rendre compte de pas mal de choses pour "performer" en race.
Etre capable de garder une cadence de rame rapide (moins d'une seconde par coup de pagaie) et cela sans s'arrêter, j'ai l'impression qu'Eric ou Chuck ne s'arrêtaient jamais, même pas une seconde.

Je n'ai pas calculé, mais il semble que je sois autour de 65 coups par minute

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Re: tecnique en race

Message par jf-i2r le Ven 4 Juin 2010 - 17:40

intéressant tout ça !

eric, une chtite rubrique "race" dans le forum ?? hein ? allez quoi Very Happy Very Happy

@+jf

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Re: tecnique en race

Message par cloclo le Ven 4 Juin 2010 - 17:55

cloclo a écrit:Grâce à la sup race de st trop j'ai pu me rendre compte de pas mal de choses pour "performer" en race.

Etre capable de garder une cadence de rame rapide (moins d'une seconde par coup de pagaie) et cela sans s'arrêter, j'ai l'impression qu'Eric ou Chuck ne s'arrêtaient jamais, même pas une seconde.
Bien gérer son départ.
Bien gérer le passage de bouée.

Quand je vois les vidéo du chp d'europe je me rends encore plus compte de l'importance du départ et du passage de bouée, sur la longue distance à la première bouée je suis dernier bloqué derrière un autre concurent qui n'arrive pas à tourner.

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Re: tecnique en race

Message par Zof59 le Ven 4 Juin 2010 - 18:35

Je n'ai pas calculé, mais il semble que je sois autour de 65 coups par minute[/quote]

Wahou Shocked c'est vachement élevé.
J'ai discuté du sujet avec un copain ancien coureur de niveau national en aviron afin de voir si il avait une idée sur les sujet.
Il pense que si il faut maintenir une cadence super élevée c'est assez différent de l'aviron ou la fréquence de rame est plus basse, sauf à la mise en action sur les départs, après il ramait à environ 44 coups/mn
Ca confirme sans doute qu'il n'y a pas de comparaison possible entre ces deux sports de rame, il serait par contre marrant de savoir qu'est ce que ça donne en canoë car là ils ont un mouvement d'attaque de la pagaie dans l'eau un peu comme en SUP (enfin je pense)

Ciao
Chris

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Pour vérification

Message par Ilang le Ven 4 Juin 2010 - 19:16

http://www.wintech-france.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=93

Je crois que 44 coups en aviron c'est sur une petite distance. C'est plus 30-35 autrement sur des plus longues distances.

J'imagine donc que pour arriver à 65 coups/min, toutes les pagaies de forme "hachoir" sont bonne à mettre au placard.
En ballade, j'ai une Tufskin power et je trouve difficile de la faire "tourner" pour la faire sortir de l'eau. J'imagine que les formes en goutte d'eau sont plus faciles à faire sortir.

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Re: tecnique en race

Message par Zof59 le Ven 4 Juin 2010 - 19:28

Ilang a écrit:http://www.wintech-france.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=93

Je crois que 44 coups en aviron c'est sur une petite distance. C'est plus 30-35 autrement sur des plus longues distances.

J'imagine donc que pour arriver à 65 coups/min, toutes les pagaies de forme "hachoir" sont bonne à mettre au placard.
En ballade, j'ai une Tufskin power et je trouve difficile de la faire "tourner" pour la faire sortir de l'eau. J'imagine que les formes en goutte d'eau sont plus faciles à faire sortir.

Il m'a dit que c'était sa cadence moyenne sur une course quand il était au top, plus au début à l'arrache et moins dans le dernier tiers de la course.
Comme je ne suis pas un spécialiste je ne connais pas la distance mais j'ai cru comprendre que c'était 2000 mêtres, plus court que les courses de SUP race donc.
J'en reparlerai avec lui pour voir si il y a de bonnes infos à glanner Wink
Sinon je me suis amusé à compter le nombre de "strokes" des cadors sur les images de Saint Trop et en effet vous êtes bien à 65 cps/mn Mad Mad Put....n y'a du boulot, mais ça me plait bien, bon si il y avait des vagues ça me plairait plus bounce bounce
Chris

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Re: tecnique en race

Message par benj le Ven 4 Juin 2010 - 21:33

une question pour cloclo et eric.
vos methanes,font elles la meme longueur que pour une utilisation en vagues,ou sont elles plus longues(adaptées à la race en terme de longueur)?

benj

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Re: tecnique en race

Message par Iceman le Sam 5 Juin 2010 - 9:29

La longueur de shaft apporte de l'allonge et de la puissance à pale égale. En race, une pagaie longue apporte de la puissance vers l'avant, la maniabilité est secondaire. Les planches sont aussi plus épaisses et plus hautes sur l'eau, il faut donc en tenir compte. Le row étant également plus limité sur une 12'6 que sur un SUP de surf, pas besoin de chercher à le réduire par le choix d'une pagaie plus petite.

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Re: tecnique en race

Message par Iceman le Sam 5 Juin 2010 - 9:32

Ilang a écrit:.
J'imagine que les formes en goutte d'eau sont plus faciles à faire sortir.

Plus que l'outline de la pale, c'est la forme de la voilure (très creuse ou très plate) et l'épaisseur de pale qui joue un rôle pour avoir une sortie d'eau propre. Les Elite Racer de chez QB sont plutôt plates, avec une pale très fine et un bord biseauté. La sortie d'eau est assez propre mais la pagaie est moins tolérantes, les petites erreurs déséquilibrent plus facilement.

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Re: tecnique en race

Message par cloclo le Dim 6 Juin 2010 - 17:59

igor a écrit:une question pour cloclo et eric.
vos methanes,font elles la meme longueur que pour une utilisation en vagues,ou sont elles plus longues(adaptées à la race en terme de longueur)?

Pour ma part, j'utilise une Methane plus longue en race qu'en surf (+18 cm en surf et + 23 cm en race et une Shaka Puu à + 25 cm), pour quelqu'un qui n'a qu'une seule pagaie je pense que c'est pas mal d'avoir + 20/23 cm pour tout faire.

Eric utilise une pagaie beaucoup plus longue en race : + 28 cm il me semble.

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Re: tecnique en race

Message par benj le Dim 6 Juin 2010 - 20:43

merci cloclo.
j'envisage de me mettre à la race,j'ai une methane à + 15,je suis bon pour en prendre une autre à + 25 alors!

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Re: tecnique en race

Message par cloclo le Dim 6 Juin 2010 - 21:24

igor a écrit:merci cloclo.
j'envisage de me mettre à la race,j'ai une methane à + 15,je suis bon pour en prendre une autre à + 25 alors!

Ca va faire court pour la race effectivement.

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Re: tecnique en race

Message par Robin le Lun 7 Juin 2010 - 18:03

eeuhhh c'esgt quoi une méthane?

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Re: tecnique en race

Message par cloclo le Lun 7 Juin 2010 - 18:13

Robin a écrit:eeuhhh c'esgt quoi une méthane?

La Methane c'est l'un des modèles de la marque Kialoa.

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Re: tecnique en race

Message par Robin le Lun 7 Juin 2010 - 18:21

ah ok d'accord, j'ai cru que c'était une partie de la pagaie Arrow

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Re: tecnique en race

Message par Zof59 le Lun 7 Juin 2010 - 21:04

Robin a écrit:eeuhhh c'esgt quoi une méthane?

Le nom d'une pagaie qui.... gaze Embarassed Embarassed digne des grosses têtes celle-là non Question ok je sors bounce

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Re: tecnique en race

Message par Oliv' le Mer 10 Nov 2010 - 20:29

Salut,

Nouveau sur le forum, nouveau SUPer mais pratiquant la pagaie simple en canoe slalom à la limite de l'overdose, je voulais ressortir ce topic super interressant pour un novice du sup race.

Voila, je suis a la recherche d'une reponse.

Je m'entraine avec une 12"6 ALL WATER RACE Nidecker, je mesure 1m82 pour 77kg, ma pagaie est une Naish carbon (plutot tres rigide) qui fait 2m14 (soit +32). OK, c'est grand !!! Mais je suis plutot puissant et je me sens à l'aise avec car je privilégie la glisse et la qualité d'appui. Le probleme c'est que ma frequence de pagayage en longue distance est plutot de 50/55 c/min. D'apres Eric c'est lent, peu efficace et il semble que sa pagaie soit beaucoup plus courte donc que je soit a cote de la plaque !!!

La question : Dans les Races, y a t il des personnes performante qui pagayent avec une paddle aussi grande ? ou est ce que tout le monde privilégie la sur frequence ? Donc pagaie trop grande ou pas ???
Merci

Pour info (je n'ai aucune idée de ce que ca vaut) 13km eau plate (léger vent de face)en 1h30 soit 8,7 km/h

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Re: tecnique en race

Message par Eric le Mer 10 Nov 2010 - 20:48


Selon moi, ta pagaie n'est pas trop longue, en proportion ce n'est pas beaucoup plus long que les miennes et suivant la longueur des bras, largeur d'épaules ou gout personnel, chacun va un peu plus long ou un peu plus court.

En race il y a des gens qui vont avec des pagaies aussi longues, voir même plus longues, donc pas de soucis à ce niveau là, l'important c'est que tu sois à l'aise dans un maximum de conditions.

sinon, au niveau de la fréquence, récemment j'ai recommencé à réduire un peu et à ressortir plus fréquement la shaka pu'u (donc une surface de voilure un peu plus grande), tout en faisant des mouvements plus amples (j'étais rendu à un point ou j'arrêtais de pagayé vraiment très tôt) ; tout le travail que j'ai fait sur la fréquence n'est pas inutile non plus, le tout est de savoir varier les styles de rame et d'exploiter un maximum sa voilure.

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Re: tecnique en race

Message par Oliv' le Mer 10 Nov 2010 - 21:02

Merci de ta reponse, j'ai visionné pas mal de video et j'avais le sentiment d'etre dans un effort de puissance, energivore en comparaison aux Supers qui donnaient un sentiment de facilité et de vitesse. En definitif le sentiment d'etre moins rapide.

http://naishsurfing.com/Images/Products/Paddles/carbon_paddles.jpg
La mienne est celle de droite, je ne sais pas a quoi elle correspond, je pense plutot grande.

Je vais continuer de decouvrir mon matos avant de le modifier, je serais à Paris donc j'aurais l'occasion d'observer la tendance.

PS: 77kg pour la ALL Race, c'est trop lourd ????

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Re: tecnique en race

Message par Eric le Mer 10 Nov 2010 - 21:22

Oliv' a écrit:
PS: 77kg pour la ALL Race, c'est trop lourd ????

j'ai un pote de 110 et un autre de 100kg qui l'on utilisé et apprécié sur eau plate (dans le clapot c'étais plus sportif, mais au moment ou ils l'ont utilisé ils n'étaient pas vraiment supeurs confirmés).
Au fait, avec 110kg dessus la planche reste belle sur l'eau ; ça ne donne pas le sentiment qu'elle coule sous son poid, mais c'est clair que c'est pas optimum au niveau confort pour le rider qui serait plus à l'aise sur une planche plus large.
enfin bref, à 77kg, c'est no problèm !

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Re: tecnique en race

Message par Oliv' le Mer 10 Nov 2010 - 21:27

Very Happy Merci.

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Re: tecnique en race

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