Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

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Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par colas le Mar 4 Mai 2010 - 9:13

Il y a en ce moment un sujet assez hallucinant sur standupzone qui doit nous servir d'exemple sur ce qu'il ne faut pas faire sur un forum (et dans le business). En gros un représentant "supdawg" (et d'autres comptes qu'il crée pour l'occasion) d'une marque bas de gamme chinoise "Jimmy Stycks" se met à attaquer les autres marques (dont celles de Corran), met des photos des protos des autres marques, propose de vendre pour $150 des planches d'une 3ème marque (francaise, "Coast boards") que l'usine aurait utilisé comme "rembourrage" dans les containers, le proprio de Coast débarquant sur le thread et menaçant de procès.... pire que Dallas. (une situation pas si éloignée que ca du feuilleton Gong/Tridenn et de l'usine tunisienne finalement)

En tout cas un thread super educatif à lire par tous ceux qui veulent pousser leur marque sur ce qu'il faut éviter.

http://www.standupzone.com/forum/index.php?topic=6683.0

A méditer notamment la phrase de supdawg: "very normal when you are dealing with China. They do not have any laws protecting this sort of thing so if you buy boards from them its is always a surprise whos show up in your order. lol" En gros, la Chine n'ayant aucune culture de la propriete intellectuelle, si vous faites des affaires avec eux, attendez vous à des surprises...

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par chris redwoodpaddle le Mar 4 Mai 2010 - 17:15

je pense que c'est un peu le problème de tout le monde aujourd'hui quand on fabrique quelque chose ou qu'on le fait fabriquer ! l'asie, la tunise, les pays de l'est même la france ... quand on met des billets sur la table il n'y a plus aucune propriété de quoi que ce soit !!! malheureusement ! il faut faire avec ou ne rien faire !!! par contre le mec de Jimmy Stycks n'est vraiment pas cool, tu fais tes produits ! tu vends tes produits !

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par satapa02 le Dim 9 Mai 2010 - 17:45

Un ami commercial m'a toujurs dit que dans son travail celui qui critique les autres marques que la sienne n'est pas un bon commercial...Je l'ai vu faire (il vends des voitures) lorsqu'on lui parle d'une autre marque il commence toujours pas "ah oui c'est pas mal comme produit et ensuite il met en avant la sienne..."
Maintenant quand j'ai affaire à un commercial et qu'il commence par casser les autres je lui dit gentiment de changer de taf et que si sa marque est bonne pas besoin d'entasser les autres...Bref qu'il est mauvais et que pour cette raison je ne lui achèterai rien.

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par sylvano le Lun 10 Mai 2010 - 8:15

Le mec de Jimmy Stycks est tarré.
Je connais le thread car je l'ai suivi au début pour avoir des infos sur ces planches!
Au bout de trois réponses de "SUPDAWG", je n'avais toujours pas d'info sur les boards!
j'ai laissé tomber cette diahrée verbale.

Ce qui est interessant sur les forums, c'est que tu peux avoir des avis de praticants de tecniciens et de coureurs en même temps. Maintenant, profiter d'un forum pour dénigrer la concurrence, c'est nul et je suis sur que cela ne fait que rabaisser l'image de marque du produit qu'on cherche a mettre en valeur.
Ce mec est fou. Il a simplement réussit a se rendre ridicule de part son aggressivité envers les autres.

Heureusement, il y a sur ce forum et sur le "Zone" des shapers et des fabricants qui jouent le jeux (je ne citerai personne, tout le monde sait de qui je parle...) et c'est tout a leur avantage.

Je ne voudrais pas me retrouver au peak avec un "SUPDAWG" a coté. Ce genre d'energumene gache la session.

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par snake le Lun 17 Mai 2010 - 17:29

heu... au début c'est le mec de jimmy stick qui se fait agresser.
ensuite il balance a tout va des marques qui sont fabriqué dans la même usine que lui.
il se lache un peu et ensuite il se remettre a l'heure s'excuse et ca repart.
là dessus sa femme le quite et se barre avec le fils de son gendre qui n'est rien d'autre que le demi frère de la soeur a jimmy.
mais jimmy se croyait orphelin. finalement il tombe amoureux de sa soeur et adopte son demi frere.

bonne nuit

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Sartboard a encore frappé...

Message par colas le Jeu 19 Mai 2011 - 8:48

Et cette fois ci, c'est assez énorme!!! ça pue...
Starboard a carrément pris une planche Jimmy Lewis pour mettre dans leur catalogue...
Les photos de Conner sur sa Bombora Jimmy Lewis: http://www.seabreeze.com.au/forums/Stand-Up-Paddle/SUP/New-Jimmy-Lewis-Models/
La "soi disant" 10'3" starboard.... http://www.star-board-sup.com/2011/products/profile.php?post_name=2011_pro-10-3-x-29

Un gars de supzone, "Dayton" a demandé son avis à Jimmy Lewis himself, qui a les boules graves...

Jimmy Lewis a écrit:
Hey Dayton, I'm not registered on those gossip forums but if I was I'd explain some things that are fact: Connor does NOT ride many actual Starboard boards. Starboard likes to use Connor in their promotions because he's HOT but they don't make good enough boards for him to actually WIN any races on or ride waves like he's riding on MY board. Several months ago Connor asked me to make him another custom wave board and I refused on the grounds that I'm don't make boards for riders of companies that are in competition with me. The company gets a good picture of the rider on MY board and then they put it into an ad or brochure to promote THEIR brand. Let their riders use THEIR boards and see how successful they are. Connor doesn't RACE on Starboard boards either. He paints other boards to LOOK like Starboards. Aloha, Jimmy

Et quand Dayton lui a demandé s'il pouvait citer son mail, il dit qu'il est trop énérvé pour répondre lui-même, et va essayer de voir si la "starboard" de conner à la Battle of the Paddle n'était pas une de ses planches repeinte...

Jimmy Lewis a écrit:
Hey Dayton, Don't get me wrong: I dig the gossip shit too!!! I just couldn't do it because I'd get too emotional arguing with some of the people who I'd perceive as idiots and I'd start calling names and getting all upset about it. I wouldn't be able to control myself. But please, have at it!!!!! You can quote me as being your source. Thanks for doing it, actually!!! I'm not SURE if Connor raced on an actual Starboard board at the Battle of the Paddle (he got third) but maybe I could find out. Aloha, Jimmy
PS I wonder if Starboard TOOK that board I made for Connor and copied some things off of it?Huh

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par LALO le Jeu 19 Mai 2011 - 9:31

C'est énorme ça !
Mettre la photo d'un proto Jimmy Lewis dans le catalogue Starboard Shocked
Comme le dit Colas, ça pue ...

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par snake le Jeu 19 Mai 2011 - 13:46

bah.. on avait la même chose en ski...
Laughing

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par colas le Jeu 19 Mai 2011 - 14:06

La même chose? une marque qui maquillait les skis d'une autre alors que le concepteur etait contre et refusait même de fabriquer pour ce coureur pour ne pas qu'il fasse ce genre de manips? Je n'ai jamais entendu parler d'un tel "remaquillage hostile"...

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par RichardC le Jeu 19 Mai 2011 - 14:44

C'est fou ça quand même !!!

Tu peins la planche d'un Top chaper pour la faire passer pour un board de la marque qui te sponsorise !!! Tout ça pour être certains d'avoir une board performante en plus !

Bravo Shocked

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par snake le Jeu 19 Mai 2011 - 14:59

colas a écrit:La même chose? une marque qui maquillait les skis d'une autre alors que le concepteur etait contre et refusait même de fabriquer pour ce coureur pour ne pas qu'il fasse ce genre de manips? Je n'ai jamais entendu parler d'un tel "remaquillage hostile"...

non pas à ce point là.
mais le maquillage a souvent eu lieu dans certains sports.

par contre , ils faisaient en sorte de faire les prises de vues pour le catalogue avec un peu plus de respect pour le créateur originel.

dans le microcosme du sup c'est manque de respect pour JL.

d'un autre coté quand on voit la gamme SB de cette année, je comprend Connor...

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par Iceman le Jeu 19 Mai 2011 - 15:08

flitwoodmac a écrit:C'est fou ça quand même !!!

Tu peins la planche d'un Top chaper pour la faire passer pour un board de la marque qui te sponsorise !!! Tout ça pour être certains d'avoir une board performante en plus !

Bravo Shocked

En windsurf, beaucoup de planches de vagues utilisées par les pros sont des shapes peints aux couleurs de la marque sponsor. Il y a juste la signature discrète du shaper (un pied discret derrière le strap arrière par exemple, pour Bill Foot). C'est monnaie courante, les shapers le savent et 'acceptent. Ils n'ont pas le choix s'il veulent sortir des planches pour les pros.

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par snake le Jeu 19 Mai 2011 - 15:13

c'est quand même pas beau tout ça...

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par sylvano le Jeu 19 Mai 2011 - 15:27

Ok avec toi Iceman, mais on parle de shapers "indépendants". Dans le cas Starboard, On a à faire à 2 marques concurrentes, qui ont chacune leurs propres shapers.
Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais je considère cela comme malhonnète de la part de SB.
Si en plus la planche présentée en catalogue est vraiment la JL et que la déco inclus "Shaped By ...(un des shapers de SB)". Là, on est dans un cas de vol de propiété industrielle....
À suivre, mais mauvais point pour SB.

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par rico le Dim 22 Mai 2011 - 15:20

J'ai vu les nouveaux surfs de la marque Décath.....c'est bizarre j'ai le même 9' et le fish ressemble à ....dégouté!
Mieux on a fait 4 jours d'initiations en 2 w-e avec le club sur 2 events...on fait ça bénévolement.On le fait depuis 4 ans et on en enchaine 4 ou 5 w-e par ans.ça fait du monde et je ne compte pas les gens du club et les initiations en semaine et l'été...tout cela pourquoi????Les marques et les shops se remplissent et nous on recolte que dalle,la foule à l'eau grossit et quand tu demandes un truc à ces marques on dirait que tu leur piques leur pognon(voir te prenne de haut)...le pire c'est que les plus genereux sont souvent les plus petits!!!!
J'ai même initié des vendeurs ce matin même qui n'avaient jamais mis le pied sur un sup....Ce bizness est vraiment pourri et celà en à peine 3 ans,lamentable!
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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par colas le Jeu 14 Juil 2011 - 16:14

Escalade dans le feuilleton Jimmy Lewis / Starboard: Starboard a encore utilisé une autre photo d'un proto JL dans son catalogue, et donc Jimmy Lewis vient de décider d'ouvrir les hostilités juridiques...
http://www.outdoorindustry.org/news.industry.php?newsId=14714

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par Benji le Jeu 14 Juil 2011 - 19:57

Bonne chance à jimmy Lewis,j'espère pour lui qu'il va pouvoir avoir un avocat aussi puissant qu'une boite comme SB va pouvoir s'offrir...vive le trop plein de pognon !
Au passage Rico,ne va pas croire que tout le monde qui gère un shop se gave ...perso' ma seule contrepartie,c'est de pouvoir me payer mon matos et de surfer quasi tous les jours (c'est déjà énorme et ça me change de mon ancien boulot de força...).,après?faut aimer manger du riz et des patates,sans avoir un trop gros appétit ...Après c'est clair qu'il y en a qui se gavent,mais je ne pense pas que ce sont ceux que tu crois...
Pour un club c'est surement dur,pour un petit shop c'est casque ou je vais vendre chez ton voisin qui peut lui.Bref,vive le fric à outrance!
Ce sujet le demontre bien...

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par oliv le Ven 15 Juil 2011 - 4:18

Notre sport/marché n'échappe pas aux loi de la globalisation et de l'ultra-libéralisme; la régulation des marchés (keynes si tu nous vois) est peu être la solution
C'est intérressant d'observer ou d'essayer de distinguer ceux qui sont là par amour du sport et essayent de gagner leur vie respectablement et les autres.
C'est de toute facon pas simple, nous avons tous notre part de responsabilité dans nos actes de conso, et moi aussi j'ai sous les pieds du made in "jesaipaou" De toute manière évitons la morale ou achetons uniquement du made in europe, ce que nous ne faisons pas (faudrait augmenter le smig de 150%) l'info est super intérréssante elle permets de poser un débat de fond "quid de l'esprit et des valeurs de notre sport dans ce merveilleux système"............A suivre

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par gabelou29 le Ven 15 Juil 2011 - 7:29

oliv a écrit:Notre sport/marché n'échappe pas aux loi de la globalisation et de l'ultra-libéralisme; la régulation des marchés (keynes si tu nous vois) est peut-être la solution
C'est intéressant d'observer ou d'essayer de distinguer ceux qui sont là par amour du sport et essayent de gagner leur vie respectablement et les autres.
C'est de toute facon pas simple, nous avons tous notre part de responsabilité dans nos actes de conso, et moi aussi j'ai sous les pieds du made in "jesaipaou" De toute manière évitons la morale ou achetons uniquement du made in europe, ce que nous ne faisons pas (faudrait augmenter le smig de 150%) l'info est super intéressante elle permet de poser un débat de fond "quid de l'esprit et des valeurs de notre sport dans ce merveilleux système"............A suivre

Bien résumé !

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par colas le Ven 15 Juil 2011 - 9:37

petit bémol aussi: ce n'est pas parce que la directrice marketing de Starboard a un comportement condamnable que ça doit jeter l’opprobre sur tous les gens qui travaillent à ou avec Starboard.

C'est plutôt un rappel pour nous consommateurs de ne pas tout gober dans la communication des marques.

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par Benji le Ven 15 Juil 2011 - 13:44

oliv a écrit:Notre sport/marché n'échappe pas aux loi de la globalisation et de l'ultra-libéralisme; la régulation des marchés (keynes si tu nous vois) est peu être la solution
C'est intérressant d'observer ou d'essayer de distinguer ceux qui sont là par amour du sport et essayent de gagner leur vie respectablement et les autres.
C'est de toute facon pas simple, nous avons tous notre part de responsabilité dans nos actes de conso, et moi aussi j'ai sous les pieds du made in "jesaipaou" De toute manière évitons la morale ou achetons uniquement du made in europe, ce que nous ne faisons pas (faudrait augmenter le smig de 150%) l'info est super intérréssante elle permets de poser un débat de fond "quid de l'esprit et des valeurs de notre sport dans ce merveilleux système"............A suivre

+ 1000000000000000000000

Tu me plais bien Oliv', enfin je veux dire ton raisonnement! Embarassed (aucunes tendances frotage de pales avec des congénères de mon sex, en + je suis mariée à une SUP surfeuse jalouse!!! Laughing )

En + on semble avoir les mêmes sources...(Keynes, si tu pouvais être + connu... pirat )
De toutes façons, il semblerait qu'il n'y en ai + pour trés longtemps de ce système libérale, en fait l'effondrement a déjà commencé mais cchhhhutt, ils doivent encore se gaver avant leurs fins! Laughing

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par Patsurf06 le Ven 15 Juil 2011 - 14:45

oui ok mais ... tu connais des voleurs qui rendent leur butin toi ? Suspect
Va falloir aller le rechercher nous-mêmes je pense Wink

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par Alomphega le Ven 15 Juil 2011 - 15:28

D'abord Keynes, ensuite Marx...
Woaw, je savais que le SUP serait bon pour ma santé, maintenant je suis sûr qu'il l'est aussi pour mon intellect ! ;-)

Nauticalement,

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par LALO le Ven 15 Juil 2011 - 17:22

Jimmy Lewis à Taiwan a utilisé pour sno catalogue une photo de moi prise par un copain photographe, avec copyright sur la photo, sans aucun accord .. ni de ma part ni du photographe ...
On peut gagner des sous ? ou des plances gratuites à vie ? cheers

LALO

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Re: Discussion entre marques: ce qu'il ne faut pas faire

Message par Benji le Sam 16 Juil 2011 - 8:25

Lalo, t'avais qu'à maquiller ta planche sous les couleurs d'une marque leader du windsurf, là t'aurais touché le jackpot!!! (ok, je sors! Laughing )
Sur ce, j'ai regardé hier le reportage fait dans le dernier SUP journal (version US) et bien, c'est vrai que certaines planches sous les pattes de Baxter ne ressemble nt à aucunes SB...
Je trouve ça nul, même si je sais que c'est monnaie courante en sport, on dupe quand même pas mal le spectateur, le pratiquant amateur en lui faisant passer des vessies pour des lanternes (ou plutot des saucisses pour des fusées! Laughing )
Enfin, quoi de + normal dans notre monde d'hypocrites aux grands sourires et langages politiquement correctes...Pourquoi le SUP échaperait-il à cette norme standardisée?

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