Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
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Fab14
domdom2
ljcbreizh
7 participants
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Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Bonjour à tous,
J'ai 53 ans pour 1.86 m et 105 kg, je surfe depuis 40 ans ( Shortboard et longboard) et depuis peu de temps j'ai envie de m'orienter vers le SUP de vague... pour partager plus de moments avec mes 2 fils qui sont déjà pratiquants.
J'aurai donc besoin de vos conseils de spécialistes....
A savoir , un SUP maniable , pour des vagues entre 0.50m et 1,50m.
Vers quelle longueur et quel volume en litre je dois prendre pour qu'il soit confortable et stable ?
Avez vous des modèles à me conseiller ?
Merci pour tous vos conseils.
J'ai 53 ans pour 1.86 m et 105 kg, je surfe depuis 40 ans ( Shortboard et longboard) et depuis peu de temps j'ai envie de m'orienter vers le SUP de vague... pour partager plus de moments avec mes 2 fils qui sont déjà pratiquants.
J'aurai donc besoin de vos conseils de spécialistes....
A savoir , un SUP maniable , pour des vagues entre 0.50m et 1,50m.
Vers quelle longueur et quel volume en litre je dois prendre pour qu'il soit confortable et stable ?
Avez vous des modèles à me conseiller ?
Merci pour tous vos conseils.
ljcbreizh- Messages : 3
Date d'inscription : 31/07/2012
Localisation : Agadir
Taille, poids : 186cm 105kg
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Bonjour et bienvenu,
Ton expérience de surfeur va te servir, mais pas tout de suite..Il faut que tu accepte une évolution normal et que tu commence sur une board faite pour...La grosse erreur du surfeur débutant sup/surf c'est de vouloir du matos d'expert de suite...résultat : de la galère et peu de vague bien prise...
- La première étape consiste a appréhender l'équilibre du sup. Cela vient assez vite si le volume de la board est adapté...
- Ensuite vient l'apprentissage de la rame (enfin plutôt de la pagaie ), étape souvent négligé car les board des débuts sont moins exigeante a ce sujet...
- Vient ensuite le premier affrontement avec le passage de mousse et le passage de barre...En restant modeste, en contournant la barre ou en étant patient...ça vient vite c'est juste une question d’expérience et d'efficacité de pagayage..Attention tout de même une board dans les dents ça fait mal...
- Placement au pic, attente...maintenant ton expérience de surfeur va te servir...il faut se placer comme un longboard et pas chercher a partir d'encore plus loin sous prétexte que tu a un moteur puissant avec la pagaie...sinon tu risque de faire des takeoff de mauvaise qualité.
Une board de progression ou experte va être plus dur a tenir à l'attente, ne néglige pas cet aspect, un volume débutant permet d'attendre sereinement, sinon tu vas aller trop souvent te baigner...
-TakeOff....ouuuh que c'est facile par rapport au surf.... Attention quand même, un bon timing permet un bon takeoff et économise l’énergie. Observe les sup/surfeur débutant, il font bcp de takeoff a l'arrache parce-que mal positionnés au pic.
Un planche longue apporte de la vitesse et facilite le départ au surf, mais demande plus de mouvement pour gérer l'assiette...Surtout quand tu monte en taille et que la face est plus abrupte...C'est la que tu peux envisager de réduire un peu la longueur et les volumes...
-Premier virage, les gros volume demande plus d'appuis, il va falloir s'aider de l’appui pagaie...un gros boulot pour un surfeur...mais super important...il est possible d'avoir un sup/surf aussi engagé qu'en surf, a condition d'utiliser le pivot de la pagaie...
-Les étapes suivantes seront peu être a faire sur une board de progression...tu as le temps d'en reparler...
Donc la première board, surfeur ou pas c'est : 9' mini pour les pas grand... 10' ou 11 serait plus raisonnable pour ta taille.
Volume : ton poids + la board plus 50 à 70 litres de rab...
Largeur : 30" c'est chaud, 32" c'est bien, 34" ca commence a etre bcp...a toi de voir si tu veux du confort ou plus de facilité pour les changement de rail...
Le shape : ne compte pas débuter dans des vagues puissante, un shape vague molle est plus conseillé.
La gamme : le top matos en planche débutant t'expose a une grosse moins value à la revente... tu risque d’abîmer les rails avec ta pagaie ainsi que le pont avec les chutes/remontés nombreuses... c'est malheureusement un passage difficile a éviter...donc une board pas trop chers, avec des réparations probables, perdra moins de valeur...
Voila...débrouille toi avec tous cela et surtout amuse toi bien...tu verras que surf et sup sont très complémentaire et permettent de varier les plaisirs...
Ton expérience de surfeur va te servir, mais pas tout de suite..Il faut que tu accepte une évolution normal et que tu commence sur une board faite pour...La grosse erreur du surfeur débutant sup/surf c'est de vouloir du matos d'expert de suite...résultat : de la galère et peu de vague bien prise...
- La première étape consiste a appréhender l'équilibre du sup. Cela vient assez vite si le volume de la board est adapté...
- Ensuite vient l'apprentissage de la rame (enfin plutôt de la pagaie ), étape souvent négligé car les board des débuts sont moins exigeante a ce sujet...
- Vient ensuite le premier affrontement avec le passage de mousse et le passage de barre...En restant modeste, en contournant la barre ou en étant patient...ça vient vite c'est juste une question d’expérience et d'efficacité de pagayage..Attention tout de même une board dans les dents ça fait mal...
- Placement au pic, attente...maintenant ton expérience de surfeur va te servir...il faut se placer comme un longboard et pas chercher a partir d'encore plus loin sous prétexte que tu a un moteur puissant avec la pagaie...sinon tu risque de faire des takeoff de mauvaise qualité.
Une board de progression ou experte va être plus dur a tenir à l'attente, ne néglige pas cet aspect, un volume débutant permet d'attendre sereinement, sinon tu vas aller trop souvent te baigner...
-TakeOff....ouuuh que c'est facile par rapport au surf.... Attention quand même, un bon timing permet un bon takeoff et économise l’énergie. Observe les sup/surfeur débutant, il font bcp de takeoff a l'arrache parce-que mal positionnés au pic.
Un planche longue apporte de la vitesse et facilite le départ au surf, mais demande plus de mouvement pour gérer l'assiette...Surtout quand tu monte en taille et que la face est plus abrupte...C'est la que tu peux envisager de réduire un peu la longueur et les volumes...
-Premier virage, les gros volume demande plus d'appuis, il va falloir s'aider de l’appui pagaie...un gros boulot pour un surfeur...mais super important...il est possible d'avoir un sup/surf aussi engagé qu'en surf, a condition d'utiliser le pivot de la pagaie...
-Les étapes suivantes seront peu être a faire sur une board de progression...tu as le temps d'en reparler...
Donc la première board, surfeur ou pas c'est : 9' mini pour les pas grand... 10' ou 11 serait plus raisonnable pour ta taille.
Volume : ton poids + la board plus 50 à 70 litres de rab...
Largeur : 30" c'est chaud, 32" c'est bien, 34" ca commence a etre bcp...a toi de voir si tu veux du confort ou plus de facilité pour les changement de rail...
Le shape : ne compte pas débuter dans des vagues puissante, un shape vague molle est plus conseillé.
La gamme : le top matos en planche débutant t'expose a une grosse moins value à la revente... tu risque d’abîmer les rails avec ta pagaie ainsi que le pont avec les chutes/remontés nombreuses... c'est malheureusement un passage difficile a éviter...donc une board pas trop chers, avec des réparations probables, perdra moins de valeur...
Voila...débrouille toi avec tous cela et surtout amuse toi bien...tu verras que surf et sup sont très complémentaire et permettent de varier les plaisirs...
domdom2- Messages : 1478
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 55
Localisation : 44 Les Moutiers en Retz
Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Sympa ta réponse,merci de tes précieux conseils ! Je mixe le tout.......et je prends une décision.
ljcbreizh- Messages : 3
Date d'inscription : 31/07/2012
Localisation : Agadir
Taille, poids : 186cm 105kg
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Bonjour ljcbreizh !
je retiens 4 choses de ta demande :
105 kg, maniable, confortable et stable.
Et je pense comme domdom2 que tu ferais bien de commencer sur une planche genre 10'5 par 32 pour 160 litres de volume ou un peu plus afin de ne pas galérer et te dégoutter éventuellement. Ces côtes sont importantes pour se déplacer assez sereinement au début sur le plan d'eau, passer les vagues et se placer correctement pour le take off. Une fois en action, comme tu t'y connais en longboard, ça ira même si au départ, tu auras l'impression de rider une barque !
Ensuite, avant d'acheter, le mieux, c'est d'essayer : tu ne peux pas en louer une, ou bien en piquer une à un pote pour un essai sur eau plate ou micro-vagues ?
je retiens 4 choses de ta demande :
105 kg, maniable, confortable et stable.
Et je pense comme domdom2 que tu ferais bien de commencer sur une planche genre 10'5 par 32 pour 160 litres de volume ou un peu plus afin de ne pas galérer et te dégoutter éventuellement. Ces côtes sont importantes pour se déplacer assez sereinement au début sur le plan d'eau, passer les vagues et se placer correctement pour le take off. Une fois en action, comme tu t'y connais en longboard, ça ira même si au départ, tu auras l'impression de rider une barque !
Ensuite, avant d'acheter, le mieux, c'est d'essayer : tu ne peux pas en louer une, ou bien en piquer une à un pote pour un essai sur eau plate ou micro-vagues ?
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
J'abonde avec les avis plus haut (10 x 30 x 150L mini voire plus pour ne pas galérer en progression et prendre plus de vagues), sur un premier sup également tu vas vite changer de niveau surtout en étant surfeur donc autant prendre de l'occase, et changer dans une ou deux saisons une fois que tu auras bien cerné ce qui te plait le mieux en vagues. Qui sait tu prendras peut-être gout à la balade ou aux petites vagues en marge du bon surf, avec une planche polyvalente c'est possible aussi, pas avec une planche très typée surf.
windsup- Messages : 157
Date d'inscription : 30/03/2011
Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Merci de vos réponses ... Je vois mieux vers quel type de planche je dois m'orienter, maintenant avez vous des noms de modèles qui pourraient me convenir ???
Merci.
Merci.
ljcbreizh- Messages : 3
Date d'inscription : 31/07/2012
Localisation : Agadir
Taille, poids : 186cm 105kg
gui_paddle aime ce message
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
RedWood Paddle
Gong
Bic
Toute trois des boites française et une fabrication asiatique...Les prix sont raisonnable même s'il on plus ou moins augmentés en 2015...
Shaper local...Plus cool dans l'esprit surf pas forcement bcp plus chers...peut aussi etre une chouette option pour la board de progression...
Gong
Bic
Toute trois des boites française et une fabrication asiatique...Les prix sont raisonnable même s'il on plus ou moins augmentés en 2015...
Shaper local...Plus cool dans l'esprit surf pas forcement bcp plus chers...peut aussi etre une chouette option pour la board de progression...
domdom2- Messages : 1478
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 55
Localisation : 44 Les Moutiers en Retz
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
dans les 3 marques que domdom2 a cité tu dois trouver chaussures a ton pied, enfin planche a ton gabarit plutot
a noter que dans les 3 il y en a une qui fait l'effort de produire les sup rigides au portugal
les prix ont augmenté en 2015 a cause de la production en chine justement, mais les deux premieres marques restent sur des prix tres abordables pour l'achat d'une planche de debutant, pour les infos tu vas sur leurs sites, et au cas ou tu as besoin ils ont des adresses mails et des numeros de telephone, et ont un conseil de bonne qualité et une bonne ecoute
la seul difference avec des shapers locaux sera le prix, mais la qualité sera au rdv
mon conseil pour un debutant de ta taille si tu veux apprendre dans de bonnes conditions c'est planche all-around, entre 10 et 12 pieds de long, 32 a 35 pouces de large .... la qualité du plan d'eau lors de l'apprentissage joue pour beaucoup aussi dans le timing d'arrivée du plaisir !!!
a noter que dans les 3 il y en a une qui fait l'effort de produire les sup rigides au portugal
les prix ont augmenté en 2015 a cause de la production en chine justement, mais les deux premieres marques restent sur des prix tres abordables pour l'achat d'une planche de debutant, pour les infos tu vas sur leurs sites, et au cas ou tu as besoin ils ont des adresses mails et des numeros de telephone, et ont un conseil de bonne qualité et une bonne ecoute
la seul difference avec des shapers locaux sera le prix, mais la qualité sera au rdv
mon conseil pour un debutant de ta taille si tu veux apprendre dans de bonnes conditions c'est planche all-around, entre 10 et 12 pieds de long, 32 a 35 pouces de large .... la qualité du plan d'eau lors de l'apprentissage joue pour beaucoup aussi dans le timing d'arrivée du plaisir !!!
rorock- Messages : 266
Date d'inscription : 06/03/2010
Age : 45
Localisation : 79 17 85 surtout mais la ou il y a de l'eau en general
Taille, poids : ça depend de
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
C'est bien résumé,
Mes débuts en sup ont étaient bien chaotique, en fait je cherchai une activité à faire en plus du kite surf les jours de pas de vents..
Un pote m'a dit : fais du sup...Vas chez Gong c'est des potes...
Bof, bof, le truc ou on se traîne sur l'eau en se prenant pour jésus...pas sur que ça me plaise...
Mais bon ! la graine était plantée et dans ma tête c'est plein d'engrais...le week-end suivant me voila parti pour St Naz..
Zut fermé, détour par decath, un peu de baratin au vendeur et me voila repartis avec une superbe board en mousse 9'7x33 à 350€
Mise à l'eau 20 minutes plus tard, devant chez moi, marée haute, gros clapot, 20noeud de vent...l'eau à 10°...du rodeo...pas plus de 5s debout...
Piqué au vif par cette salo**** de board j'ai remis ça le lendemain ainsi que les jours suivants tjr dans les conditions ou il faut pas aller pour apprendre...et puis finalement j'ai dompté la bête...
Sur le plat je me suis vite ennuyé et j’attendais les mauvaises conditions pour mon petit rodeo...
Un jour j'etait un peu juste sur la marée et pour pas me taper une borne dans la vase, j'ai passer la seconde et ramer aussi vite que possible, je me suis fait rattrapé par une petite onde de 50cm et zou c'est partis en surf sur au moins 500 mètres..Je ne savais même pas que l'on pouvez surfer avec un sup...Grosse banane et virus du surf chopé à vie...
En conclusion...surtout pas de vent et de clapot pour débuter...ou alors toi aussi tu est un peu
Mes débuts en sup ont étaient bien chaotique, en fait je cherchai une activité à faire en plus du kite surf les jours de pas de vents..
Un pote m'a dit : fais du sup...Vas chez Gong c'est des potes...
Bof, bof, le truc ou on se traîne sur l'eau en se prenant pour jésus...pas sur que ça me plaise...
Mais bon ! la graine était plantée et dans ma tête c'est plein d'engrais...le week-end suivant me voila parti pour St Naz..
Zut fermé, détour par decath, un peu de baratin au vendeur et me voila repartis avec une superbe board en mousse 9'7x33 à 350€
Mise à l'eau 20 minutes plus tard, devant chez moi, marée haute, gros clapot, 20noeud de vent...l'eau à 10°...du rodeo...pas plus de 5s debout...
Piqué au vif par cette salo**** de board j'ai remis ça le lendemain ainsi que les jours suivants tjr dans les conditions ou il faut pas aller pour apprendre...et puis finalement j'ai dompté la bête...
Sur le plat je me suis vite ennuyé et j’attendais les mauvaises conditions pour mon petit rodeo...
Un jour j'etait un peu juste sur la marée et pour pas me taper une borne dans la vase, j'ai passer la seconde et ramer aussi vite que possible, je me suis fait rattrapé par une petite onde de 50cm et zou c'est partis en surf sur au moins 500 mètres..Je ne savais même pas que l'on pouvez surfer avec un sup...Grosse banane et virus du surf chopé à vie...
En conclusion...surtout pas de vent et de clapot pour débuter...ou alors toi aussi tu est un peu
domdom2- Messages : 1478
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 55
Localisation : 44 Les Moutiers en Retz
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
J'ai un avis légèrement différent de mes camarades. Je trouve judicieux de garder dans son quiver une planche confortable, et de la compléter par la suite par plus petit au lieu de la revendre. C'est toujours utile pour passer du temps sur l'eau les jours sans vagues ou dans les toutes petites conditions, ou dans les conditions bien pourries (vent, vagues molles, clapot).
Sans compter les customs que j'ai pu avoir, je suis passé par plusieurs marques en série (Starboard, Redwoodpaddle, Gong, Laird, ...). Finalement j'ai essayé Jimmy Lewis et depuis je n'envisage plus d'acheter autre chose que JL (en dehors des customs). Les shapes sont bons mais surtout, en achetant du JL tu achètes une planche durable. La construction est nettement au dessus de tout ce que j'ai pu avoir avant. C'est du solide et dans l'optique d'avoir une très bonne planche que tu vas garder longtemps et que tu pourras compléter par la suite c'est un excellent choix. Je précise que je n'ai aucun intérêt perso chez JL. Certes, le budget est conséquent, mais ça n'a vraiment rien à voir avec les usines chinoises qui inondent le marché.
Pour toi, je vois 3 modèles chez JL : la Kwad, qui est un modèle tout terrain, qui s'adapte à un max de conditions de vagues, dispo en 9'11 X 32", la allrounder pour une polyvalence maxi vagues/balade, dispo en 11' ou 11'6, ou encore la waverider en 11'2 pour surfer dans un style longboard.
Sans compter les customs que j'ai pu avoir, je suis passé par plusieurs marques en série (Starboard, Redwoodpaddle, Gong, Laird, ...). Finalement j'ai essayé Jimmy Lewis et depuis je n'envisage plus d'acheter autre chose que JL (en dehors des customs). Les shapes sont bons mais surtout, en achetant du JL tu achètes une planche durable. La construction est nettement au dessus de tout ce que j'ai pu avoir avant. C'est du solide et dans l'optique d'avoir une très bonne planche que tu vas garder longtemps et que tu pourras compléter par la suite c'est un excellent choix. Je précise que je n'ai aucun intérêt perso chez JL. Certes, le budget est conséquent, mais ça n'a vraiment rien à voir avec les usines chinoises qui inondent le marché.
Pour toi, je vois 3 modèles chez JL : la Kwad, qui est un modèle tout terrain, qui s'adapte à un max de conditions de vagues, dispo en 9'11 X 32", la allrounder pour une polyvalence maxi vagues/balade, dispo en 11' ou 11'6, ou encore la waverider en 11'2 pour surfer dans un style longboard.
Iceman- Messages : 3235
Date d'inscription : 10/05/2009
Age : 49
Localisation : Au pays des biloutes
Taille, poids : 1,79m / 83kg
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Pourquoi pas...
Elle sont fabriqué ou les Jimmy Lewis ?
J'ai pas de soucis avec mes boards. Ça reste durable. C'est surtout le manque d’expérience qui abîme les planches
Elle sont fabriqué ou les Jimmy Lewis ?
J'ai pas de soucis avec mes boards. Ça reste durable. C'est surtout le manque d’expérience qui abîme les planches
domdom2- Messages : 1478
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 55
Localisation : 44 Les Moutiers en Retz
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Les JL sont fabriquées chez Kinetic au Viet Nam.
Certes je tape moins qu'à mes débuts, mais je tape aussi plus fort quand ça arrive. Et je suis plus à l'aise avec ma Kwad sur les spots rocheux qu'avec n'importe quelle autre planche de série que j'ai pu avoir.
domdom2 a écrit:C'est surtout le manque d’expérience qui abîme les planches
Certes je tape moins qu'à mes débuts, mais je tape aussi plus fort quand ça arrive. Et je suis plus à l'aise avec ma Kwad sur les spots rocheux qu'avec n'importe quelle autre planche de série que j'ai pu avoir.
Iceman- Messages : 3235
Date d'inscription : 10/05/2009
Age : 49
Localisation : Au pays des biloutes
Taille, poids : 1,79m / 83kg
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Mon gabarit est proche du tiens, 184 cm et de 95 à 102 kg ....
Je suis windsurfeur, je me suis mis au SUP en complément
j'ai commencé par une Sealion XL = j'ai pris cher !!! = pas 1 mn debout.....
j'ai pris une Nah Skell Scool en 10x32 c'était beaucoup mieux, jusqu'à 1.2m au max
Mais sur le plat, les SUP de vagues c'est chiants !!! (ce n'est que mon avis) du coup je me suis pris un Racing 14"x28 et là j'ai retrouvé du plaisir sur le plat, tellement que j'en ai lâché les vagues !!!!
Mais je vais y revenir, mais mon niveau est faible (en vague / SUP)
j'ai toujours les trois SUP, si vague >1.2 = Sealion 9"x29 si < 1m en 10x32 c'est vraiment bluffant de facilité et de plaisir
Sur le plat mon Racing Rrd qui file sur l'eau (et ce n'est pas un modèle haut de gamme)
Sinon, dès vent, windsurf qui reste ma passion principale ^^
En tout cas je suis régulièrement à l'eau avec tous mes joujoux :-)
Je suis windsurfeur, je me suis mis au SUP en complément
j'ai commencé par une Sealion XL = j'ai pris cher !!! = pas 1 mn debout.....
j'ai pris une Nah Skell Scool en 10x32 c'était beaucoup mieux, jusqu'à 1.2m au max
Mais sur le plat, les SUP de vagues c'est chiants !!! (ce n'est que mon avis) du coup je me suis pris un Racing 14"x28 et là j'ai retrouvé du plaisir sur le plat, tellement que j'en ai lâché les vagues !!!!
Mais je vais y revenir, mais mon niveau est faible (en vague / SUP)
j'ai toujours les trois SUP, si vague >1.2 = Sealion 9"x29 si < 1m en 10x32 c'est vraiment bluffant de facilité et de plaisir
Sur le plat mon Racing Rrd qui file sur l'eau (et ce n'est pas un modèle haut de gamme)
Sinon, dès vent, windsurf qui reste ma passion principale ^^
En tout cas je suis régulièrement à l'eau avec tous mes joujoux :-)
Dernière édition par phyrex le Mar 23 Aoû 2016 - 14:36, édité 1 fois
phyrex- Messages : 141
Date d'inscription : 23/11/2011
Age : 60
Localisation : Couëron (44)
Taille, poids : 184cm; 95kg
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Salut Phyrex,
Avec les conditions de vagues par chez nous c'est pas simple de progresser...Moi cette année je me met au wind...Y a du boulot...mais ca va, j'aime ça
Avec les conditions de vagues par chez nous c'est pas simple de progresser...Moi cette année je me met au wind...Y a du boulot...mais ca va, j'aime ça
domdom2- Messages : 1478
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 55
Localisation : 44 Les Moutiers en Retz
Re: Surfer confirmé XXL ...Qui a besoin de vos conseils pour un premier achat SUP vague.
Je trouve qu'au Rochelet, j'avais bien progressé en SUP vague à l'époque du Coyote ^^
J'espère vite revenir, j'ai essayer mon Sealion dans le clapot, et bien c'était pas glorieux !!!!
J'espère vite revenir, j'ai essayer mon Sealion dans le clapot, et bien c'était pas glorieux !!!!
phyrex- Messages : 141
Date d'inscription : 23/11/2011
Age : 60
Localisation : Couëron (44)
Taille, poids : 184cm; 95kg
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