SUP et FFS

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SUP et FFS

Message par sebb le Mar 30 Mar 2010 - 11:22

En cherchant des infos sur un BE stand up paddle, je me suis rendu compte que pour enseigner légalement le SUP en France, il fallait être BE surf car la FFS avait décidé que BE SUP ou surf, c'était la même chose, le BE surf donnant automatiquement le droit d'enseigner le SUP (sans pour autant avoir jamais tenu une pagaie dans ses mains Shocked ). Si quelqu'un a plus d'infos (le pourquoi du comment et le futur) la dessus, je serai preneur.
Nombre d'événements SUP liés à la FFS ne sont pas les plus courus par les Supeurs, d'après ce que j'ai pu voir.
J'ai l'impression (ce n'est qu'une impression), que les rapports entre le SUP et le FFS sont très... distants. Est ce une réalité auquel cas, une FFSUP ne serait elle pas la bienvenue? ou est ce une fausse impression et la FFS s'investit vraiment pour le SUP?
m'occupant d'une assoc, ayant des projets d'initiation au SUP, d'organisation d'événement, j'avoue avoir parfois du mal à m'y retrouver, il semble y avoir beaucoup de "vides" concernant le SUP.
merci de vos éclaircissements sur le sujet.

sebb

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Re: SUP et FFS

Message par cloclo le Mar 30 Mar 2010 - 13:07

emeraudestandup a écrit:En cherchant des infos sur un BE stand up paddle, je me suis rendu compte que pour enseigner légalement le SUP en France, il fallait être BE surf car la FFS avait décidé que BE SUP ou surf, c'était la même chose, le BE surf donnant automatiquement le droit d'enseigner le SUP (sans pour autant avoir jamais tenu une pagaie dans ses mains Shocked ). Si quelqu'un a plus d'infos (le pourquoi du comment et le futur) la dessus, je serai preneur.
Nombre d'événements SUP liés à la FFS ne sont pas les plus courus par les Supeurs, d'après ce que j'ai pu voir.
J'ai l'impression (ce n'est qu'une impression), que les rapports entre le SUP et le FFS sont très... distants. Est ce une réalité auquel cas, une FFSUP ne serait elle pas la bienvenue? ou est ce une fausse impression et la FFS s'investit vraiment pour le SUP?
m'occupant d'une assoc, ayant des projets d'initiation au SUP, d'organisation d'événement, j'avoue avoir parfois du mal à m'y retrouver, il semble y avoir beaucoup de "vides" concernant le SUP.
merci de vos éclaircissements sur le sujet.

Rico Leroy s'occupe de gérer le sup au sein de la FFS, jusqu'à présent le sup faisait parti de la commission Longboard/tandem, mais il devrait y avoir une commission spécifique au sup pour 2010.
La FFS a fait la demande auprès du ministère pour s'occuper du sup et c'est à mon sens une bonne chose, il faut savoir que la politique actuelle est plutôt de regrouper les sports au sein d'une même fédé et non d'un créer de nouvelle. En gros la fédé de kayak était sur le coup mais heureusement la fédé de surf qui organise un circuit de Coupe de France depuis deux ans (2008 et 2009) et un Championnat de Fance (2009) est plus légitime et a donc reçu l'aval du ministère (en attendant d'avoir l'agrément officiel).

Concernant l'enseignement du sup dans les vagues, cela relève clairement du surf donc il faut le diplôme de surf reconnu (brevet professionnel anciennement brevet d'état) pour enseigner contre rémunération.
La FFS a commencé le travail sur la formation et la réglementation du sup dans les écoles de surf (notamment au niveau du taux d'encadrement). J'espère que les efforts vont continuer et qu'ils feront appel à des spécialistes pour intégrer un module spécifique au sup dans les formations des moniteurs. Cela prend du temps et il faut du monde pour s'en charger, la FFS est une petite fédé mais je trouve quelle a souvent bien fait les choses en préservant la "culture surf" (même si évidemment il y a eu aussi des erreurs et que je ne partage pas toute leur politique).
Malgré tout je défends la FFS car je suis licencié depuis que j'ai l'âge de 13 ans, pour moi le sup de part ses origines dépend du surf donc il faut préserver cette "éthique".
Et surtout à choisir je préfère largement que le sup fasse parti de la FFS que de la la fédé de kayak.

Apparemment la FFS ne s'occupera pas du sup race car cela dépasse son champs de compétence (notamment pour les courses au delà de la zone des 300 mètres).

Le problème va donc se poser concernant le sup d'eau douce et de race.

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Re: SUP et FFS

Message par sebb le Mar 30 Mar 2010 - 15:06

merci pour ces infos cloclo.

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Re: SUP et FFS

Message par cloclo le Mar 30 Mar 2010 - 15:22

emeraudestandup a écrit:merci pour ces infos cloclo.

De rien, peut être que Rico Leroy qui est de temps en temps sur le forum pourra nous en dire d'avantage.
Je sais que la FFS croule sous les demandes d'infos par rapport à l'enseignement du sup, c'est clair qu'il va falloir accélérer les choses.

Je partage ton point de vue concernant les moniteurs qui enseignent le sup alors qu'ils n'ont jamais pratiqué ou très peu.

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Re: SUP et FFS

Message par sebb le Mar 30 Mar 2010 - 15:31

créer un BE SUP à part entière serait, je pense, une bonne initiative de la fédé.
d'autant que pour tout ce qui est sécurité (de soi et des autres), règles de savoir vivre à l'eau (cf les sujets précédents du forum) et surtout permettre une initiation optimale, un BE SUP me semble plus que nécessaire car savoir surfer ne veut pas dire savoir super et inversement.

et cela permettrait aux assoc ou clubs d'être plus serein pour développer des activités SUP.

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Re: SUP et FFS

Message par S.U.P. de Kite le Mar 30 Mar 2010 - 16:10

Bonjour les gars,

la FFS est en train de voir pour le SUP mais ce n'est pas encore gagné, car la fédé de kayak n'a pas encore lâché l'affaire au dernière nouvelle.
je suis passé à l'ENV ( Quiberon) qui est en charge des BP surf, kite et autre supports et quand j'ai demandé des infos pour enseigner le SUP en alternative du Kite quand pas de vent, personne n'a répondu franchement. En gros c'est comme le kite au début si tu es BE voile ou BP kite tu as le droit d'enseigner le SUP puisque vide juridique à l'heure actuelle. lorsque le Surf ou le kayak aura la gestion du SUP il y aura donc une formation de 350 heure pour les BE ou BP qui auront déjà enseigné le SUP, sinon il faudra faire une formation complète de BP c'est a dire plus de 800 heures ( soit un an ) et je doute que des personnes qui enseigne le SUP sans avoir fait de surf avant fassent la formation complète. peut être que des allègements seront étudié mais les centres de formations ont tellement besoin de tunes pour fonctionner qu'ils vont exiger que les non BE ou BP fassent la formation complète.

pour ce qui est de créer un Fédé, ce n'est plus possible en France ce sera donc la FFS ou le kayak. Nous dans la ffvl nous avons récupérer le freesbe et le boomerang cherchez l'erreur.
le kayak veut le SUP car en plan d'eau intérieur c'est aussi une alternative pour eux en promenade et il considère qu'a partir du moment ou il y a rame c'est le kayak qui doit avoir le SUP.
Sur certains Spot le SUP et très mal vue pour les moniteurs de surf c'est la honte pour eux de l'enseigner donc une section SUP au sein de la FFS c'est pas gagné mais faut y croire.

Dossier a suivre.

Bonne glisse.

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Re: SUP et FFS

Message par Plappe's paddle le Mar 30 Mar 2010 - 19:01

S.U.P. de Kite a écrit:
le kayak veut le SUP car en plan d'eau intérieur c'est aussi une alternative pour eux en promenade et il considère qu'a partir du moment ou il y a rame c'est le kayak qui doit avoir le SUP.
La fédé de kayak (ffck) est intéressée? c'est nouveau! Il y a peu encore ils ne savaient pas ce qu'était le sup ni même que ça existait. Ensuite ils n'ont pas semblé du tout intéressé à devoir gérer une nouvelle discipline (ils ont déjà le waveski surfing, c'est pas de la tarte Razz ).
D'un autre côté, la ffck est aussi la fédération des sports de pagaie. Si ils sont intéressés maintenant, pour être mauvaise langue Twisted Evil , c'est parce qu'ils ont dû s'apercevoir que ça pouvait engendrer des pratiquants à la base, donc la possibilité de créer une politique de développement pour assurer une meilleure assise (par exemple à ceux qui sont en haut de la pyramide).
De mon point de vue, le sup surfing doit légitimement dépendre de la FFS, c'est clair. Concernant le sup racing, la distance, l'eau douce ou l'eau vive, c'est déjà plus discutable. D'ailleurs, pour le moment les courses ne sont organisées sous l'égide d'aucune fédé, qui s'en plaint?
Certains fabricants ont déjà anticipé le problème que pourrait créer l'encadrement par des BE kayak en créant le "stand up kayak" (ocean kayak). Le "stand up canoë" existe depuis longtemps aussi.



Sur cette image de stand up pirogue en amazonie, on est loin du surfing, (moins dans le reste de la vidéo, hiver 2007-2008)

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Re: SUP et FFS

Message par Plappe's paddle le Mar 30 Mar 2010 - 19:11

cloclo a écrit:
Concernant l'enseignement du sup dans les vagues, cela relève clairement du surf donc il faut le diplôme de surf reconnu (brevet professionnel anciennement brevet d'état) pour enseigner contre rémunération.
...
Apparemment la FFS ne s'occupera pas du sup race car cela dépasse son champs de compétence (notamment pour les courses au delà de la zone des 300 mètres).

Le problème va donc se poser concernant le sup d'eau douce et de race.

Je n'avais pas tout lu... C'est du bon sens quoi!

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Re: SUP et FFS

Message par planche05 le Mar 30 Mar 2010 - 21:43

emeraudestandup a écrit:En cherchant des infos sur un BE stand up paddle, je me suis rendu compte que pour enseigner légalement le SUP en France, il fallait être BE surf car la FFS avait décidé que BE SUP ou surf, c'était la même chose, le BE surf donnant automatiquement le droit d'enseigner le SUP (sans pour autant avoir jamais tenu une pagaie dans ses mains Shocked ). Si quelqu'un a plus d'infos (le pourquoi du comment et le futur) la dessus, je serai preneur.
Nombre d'événements SUP liés à la FFS ne sont pas les plus courus par les Supeurs, d'après ce que j'ai pu voir.
J'ai l'impression (ce n'est qu'une impression), que les rapports entre le SUP et le FFS sont très... distants. Est ce une réalité auquel cas, une FFSUP ne serait elle pas la bienvenue? ou est ce une fausse impression et la FFS s'investit vraiment pour le SUP?
m'occupant d'une assoc, ayant des projets d'initiation au SUP, d'organisation d'événement, j'avoue avoir parfois du mal à m'y retrouver, il semble y avoir beaucoup de "vides" concernant le SUP.
merci de vos éclaircissements sur le sujet.

je ne pourrai que rajouter que les kayakistes sont il me semble assis dans leurs bateaux. Et je partge le point de vue de la récupération du sup par la fédé de kayak y voyant un intérêt pour leur nombre de licences, mouvement sportif oblige...

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Re: SUP et FFS

Message par snake le Mer 31 Mar 2010 - 8:28

les fédés...
parfois c'est aubaines pour elles de récupérer un sport ou une pratique émergente.
le snowboard pour la ffs
le kite pour la ffvl
le canyoning
et le sup.

le boomerang et autres c'est déjà un peu plus galère.
certes plus de licenciés donc de subventions, mais cela demande plus de gestion et plus de dépense.

le Sup c'est quand même du surf sur lequel on rame debout à l'aide d'une pagaie. un peu normal que la ffsurf récupère le BB.
pour pouvoir l'enseigner, ce sera comme les autres disciplines.
DE surf avec une formation Sup.
ça va venir.
les débuts sont toujours chaotique avec leurs nombre de laissé pour compte ou de bien heureux.

si vous saviez pour le kite le bazar qu'il y a eu...
pour le snowboard il faut un BE ski...
etc.

donc pour le moment OUI. un BE surf, même si il n'a jamais fait de Sup pourra enseigner.
mais je trouve cela plus sain que si c'était un BE kayak qui puisse enseigner le SUP sans jamais avoir fait de Surf.

pour finir, il n'y a pas de flou. un DE kite ne peux enseigner le SUP.
attention en cas d'accident! assurance, Rc etc.
Domaine hors compétence du diplômé.
la discipline apparenté est le Surf.

tchuss

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Re: SUP et FFS

Message par Eric le Mer 31 Mar 2010 - 11:29

snake a écrit:

donc pour le moment OUI. un BE surf, même si il n'a jamais fait de Sup pourra enseigner.
mais je trouve cela plus sain que si c'était un BE kayak qui puisse enseigner le SUP sans jamais avoir fait de Surf.

Vrai dans les vagues, mais de plus en plus de gens vont pratiquer le SUP "hors des vagues", que ce soit en rivière, en lac, en open ocean etc ...

Si je dois aller en SUPer en eau vive, j'espère que ce sera quelqu'un de compétent qui sera là pour me dire comment gérer ma descente... Et en ce qui concerne le SUP race je préfère que ce soit quelqu'un habitué à manier une pagaie qui m'explique comment pagayer.

La pire des disciplines doit être le downwind ... BE voile, surf ou kayak ? héhéhé

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Re: SUP et FFS

Message par sebb le Mer 31 Mar 2010 - 11:54

+100 avec Eric.

de nombreux pratiquants débutants, venant d'autres sports sont d'abord attirés par de la ballade. Pour eux, le surf, ce sera plus tard, si l'occasion se présente mais leur premier voeu est de faire de la ballade.
et je pense d'ailleurs que c'est la ballade qui va faire émerger le SUP auprès du grand public, avant le surf.
Si c'est le cas, on va se retrouver devant un gros dilemne...

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Dilemme

Message par planche05 le Mer 31 Mar 2010 - 16:58

Ok quel be? Pour ce qui est du surf en sup mais bien évidemment pour moi que le be apparenté est le BE surf. Un cordonnier ne va pas vendre des baguettes. Attention à la multiplication des BE,ok le surfeur tient une pagaie, mais n'est-ce pas pour prendre de la vitesse plus tôt et partir également plus tôt, Il ne me semble pas que le sup soit tant éloigné du surf, non?
Et attention comme on pouvait le lire plus haut dans un autre post il y a énormément de personnes qui viennent au sup pour randonner que se soit en mer comme en eau intérieure. Un kayakiste debout, j'y crois pas et un BE surf en montagne sur lac cela fait un peu Brice de Nice???
Attention je ne parle pas de l'utilisation du sup en rivière, ça kayak pour moi.

Bref on va réfléchir!

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Re: SUP et FFS

Message par deds le Mer 31 Mar 2010 - 18:04

What SUP!

Moi meme gérant d'une location de paddle et kayak durant la saison estivale, je remarque que la plupart de mes clients sont des débutants n'ayant jamais pratiqué de surf mais qui recherchent une alternative plus fun au kayak. Rares sont ceux qui louent à la journée pour une initiation surf. L'utilité première du paddle reste donc de se déplacer!
Je comprends l'intérêt d'une formation surf, mais n'ayant pas le niveau requis pour accéder au BE surf, me voilà reduit à en rester à la location alors qu'on me sollicite pour les initiations ballades en eaux calmes... Avec un BE SUP tout serait beaucoup plus simple pour ceux qui veulent developper ce sport sans passer par le surf.
Tcho!

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Re: SUP et FFS

Message par sebb le Mer 31 Mar 2010 - 19:08

tous ces témoignages montrent bien qu'il devient urgent de mettre en place un BE SUP et que ces vides juridiques autour de cette activité vont bientôt commencer à freiner son développement...

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Re: SUP et FFS

Message par cloclo le Mer 31 Mar 2010 - 19:16

emeraudestandup a écrit:tous ces témoignages montrent bien qu'il devient urgent de mettre en place un BE SUP et que ces vides juridiques autour de cette activité vont bientôt commencer à freiner son développement...

Jean-Paul Destenave Conseiller Technique National de la FFS chargé des formations et diplômes sera en Bretagne la semaine prochaine, il y a une réunion de prévue avec les école de surf, je ne manquerai pas de le questionner sur le sujet.

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Re: SUP et FFS

Message par sebb le Mer 31 Mar 2010 - 19:20

cool, ça nous permettra d'y voir un peu plus clair et plus loin dans l'avenir.

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Re: SUP et FFS

Message par planche05 le Mer 31 Mar 2010 - 20:21

deds a écrit:What SUP!

Moi meme gérant d'une location de paddle et kayak durant la saison estivale, je remarque que la plupart de mes clients sont des débutants n'ayant jamais pratiqué de surf mais qui recherchent une alternative plus fun au kayak. Rares sont ceux qui louent à la journée pour une initiation surf. L'utilité première du paddle reste donc de se déplacer!
Je comprends l'intérêt d'une formation surf, mais n'ayant pas le niveau requis pour accéder au BE surf, me voilà reduit à en rester à la location alors qu'on me sollicite pour les initiations ballades en eaux calmes... Avec un BE SUP tout serait beaucoup plus simple pour ceux qui veulent developper ce sport sans passer par le surf.
Tcho!

Vu de cette manière je suis entièrement d'accord, je pourrai dire que je suis dans le même cas. Mais les choses ne vont pas être simple un même support avec un be surf, un sup et un kayak. Et pourquoi pas tout simplement un beesapt. Et les BE voile là dedans?

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Re: SUP et FFS

Message par rico le Jeu 1 Avr 2010 - 7:04

Passer un diplôme (international) en Espagne en deux jours et basta!!!! Wink
On en a déjà parler,Eric saura nous donner les infos!!!! Wink Laughing

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Re: SUP et FFS

Message par cloclo le Jeu 1 Avr 2010 - 9:04

rico a écrit:Passer un diplôme (international) en Espagne en deux jours et basta!!!! Wink
On en a déjà parler,Eric saura nous donner les infos!!!! Wink Laughing

Par contre pour enseigner contre rémunération en France, il faut avoir un diplôme français. En plongée ou en kite il existe des diplômes internationaux mais ils ne sont pas reconnu en France.

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Re: SUP et FFS

Message par snake le Jeu 1 Avr 2010 - 10:53

il y aura donc un BE eau douce, un Be mer et un BE eau vive.
voila j'ai trouvé

vu la politique fédérale actuel, ça va pas être facile.
a+

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Re: SUP et FFS

Message par Eric le Jeu 1 Avr 2010 - 12:09

cloclo a écrit:
rico a écrit:Passer un diplôme (international) en Espagne en deux jours et basta!!!! Wink
On en a déjà parler,Eric saura nous donner les infos!!!! Wink Laughing

Par contre pour enseigner contre rémunération en France, il faut avoir un diplôme français. En plongée ou en kite il existe des diplômes internationaux mais ils ne sont pas reconnu en France.

Effectivement, la France est un pays un peu particulier, dans certains des pays du monde, même pas besoin de diplômes, dans d'autres pays un diplôme est recommandé pour des raisons d'assurances etc ... et puis il y a les pays où un diplôme est obligatoire, en France ça prend des années !

En Espagne le niveau 1 par exemple se compose d'une partie théorique à étudier chez soi et d'une partie pratique de 3-4 jours en présence des formateurs, et cela permet d'enseigner le SUP sur eau plate et jusqu'à 50cm de vagues (50cm "taille réelle", knee high..) , en france ça nous fait rigoler quand on sait le calvaire pour passer un brevet d'état (ou je ne sais plus quel nom ça a maintenant), mais dans beaucoup de pays c'est suffisant et ça permet de former des moniteurs qui sinon enseigneraient de toute façon, plus ou moins légalement et sans aucune formation.

Evidemment, avant d'être capacité à entrainer du haut niveau ou à emmener des élèves dans des grosses vagues il faudra passer par d'autres niveaux, d'autres formations et avoir fait preuve d'une bonne expérience d'enseignement sur le terrain, il y a aussi des modules de spécialisation qui se mettront en place, open ocean et downwind, eau vive, vague etc ...

Personnellement, pour avoir fait la formation niveau 1 je trouve que ça s'adapte vraiment bien à la demande des pratiquants qui veulent être encadrés pour découvrir le SUP sur eau plate, aux futurs moniteurs qui souhaitent enseigner le SUP sur eau plate à des débutants et qui ont besoin d'outils pédagogiques pour le faire de manière efficace et structurée et aux centres de loisirs qui exigent que ceux qui encadrent l'activité SUP aient un minimum de compétences officiellement reconnues.

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Re: SUP et FFS

Message par manta le Jeu 1 Avr 2010 - 14:50

les brevets d'état sont normalement remplacé maintenant par des brevets professionnels.
ils sont dure à obtenir mais il faut rappeler que depuis sa création en surf, il n'y a jamais eu d'accident mortel à déplorer ( un paraplégique à ma connaissance mais l'affaire s'est fini au tribunal et à fait jurisprudence sur le besoin d'échauffement avant la mise à l'eau et le choix du bon spot, l'accident ayant eu lieu dans un shorebreak). d'ailleurs, le jour ou cela va arriver, le responsable va manger cher (toujours trouver un coupable).

cependant, enseigner dans 50 cm seulement, ça doit pas être évident à mettre en pratique en plein été sur des écoles de surf surbooké Shocked
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Re: SUP et FFS

Message par Eric le Jeu 1 Avr 2010 - 15:48

manta a écrit:
cependant, enseigner dans 50 cm seulement, ça doit pas être évident à mettre en pratique en plein été sur des écoles de surf surbooké Shocked
le casse-tête du directeur d'école qui doit gérer entre 5 et 10 moniteur ! Suspect

De toute façon je trouve difficile de prendre un groupe de débutants SUP et de les emmener dans des vagues, aussi petites qu'elles soient, tant niveau sécurité (même avec des planches en mousse) que niveau réussite et satisfaction du client. (à moins dans des cas très particulier de spots avec beaucoup d'espace et de vagues parfaitement adaptées)

A mon avis les initiations doivent se réaliser sur eau plate, et au fil des séances seuls les élèves qui le désirent (tout le monde ne veux pas forcément faire du SUP dans les vagues) et qui se débrouillent suffisamment bien sur eau plate devraient être orienté vers le SUP surf et prendre leurs premières leçons dans des vagues et sur des spots adaptés.

On peut aussi retourner la logique, et dire que lors d'un stage d'initiation SUP, si un spot présente de petites vagues et que les élèves peuvent évoluer dans la zone en toute sécurité, ces petites vagues deviennent un moyen de faire progresser les élèves dans leur apprentissage.

Personnellement je ne vois pas le SUP surf comme une finalité au SUP mais simplement une partie de ce sport, ce qui explique des points de vue peut-être un peu différents.

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Re: SUP et FFS

Message par cloclo le Jeu 1 Avr 2010 - 18:13

C'est vrai qu'en France c'est très sérieux au niveau diplôme pour enseigner un sport contre rémunération, les formations sont longues et coûteuses.
Par contre les formations sont complètes, il y a plusieurs modules (pédagogie, législation/réglementation, sécurité/sauvetage, technique de l'activité, anatomie/physiologie) : une partie commune à tous les sports et une partie spécifique.

L'inconvénient c'est par rapport au personnes qui souhaite faire ce métier en saisonnier, pas facile de prendre une année de formation pour un job de 2 mois.

L'avantage de cette législation c'est que ça évite les abus, il y a des contrôles réguliers, les moniteurs ont un véritable statut et surtout ils sont parfaitement formés, notamment au niveau sécurité.

Se serait peut être possible de mettre en place un diplôme fédéral moins contraignant que le diplôme actuel.

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Re: SUP et FFS

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