Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
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Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Comme toi Guy, je suis novice en la matière et j'en apprends tous les jours en recevant les photos, en discutant avec Ivan et en faisant les compte-rendus. Le but du sujet c'est aussi ça : détailler toutes les étapes de la conception d'un flotteur haut de gamme pour que chacun puisse se rendre compte du boulot que ça représente et mettre en valeur le travail réalisé par les shapers. Ils sont au final assez nombreux en France (au moins pour le surf, pour le genre de bestiaux qu'Ivan fabrique c'est autre chose) mais ils ont peu de visibilité.
Rico, pour le PVC il faut oublier la comparaison avec le PVC des tuyau. C'est une mousse placée entre 2 couches de fibres pour former une "coque" rigide. La résine adhère mais la mise sous vide est indispensable pour que le PVC épouse bien le shape, que la résine se répartisse correctement, et aussi pour éliminer les bulles d'air susceptibles de provoquer une délamination. C'est une technologie assez difficile à maîtriser mais sans cette enveloppe résistante et rigide, on ne pourrait pas utiliser des pains EPS de faible densité - 16 kg/m3 dans notre cas. On a un pain de 235 litres de volume pour 3,750 kg. Sans le sandwich, il fallait au moins un pain EPS de 32 kg/m3, soit un poids de 7.5 kg ! L'ensemble EPS + sandwich devrait s'en rapprocher, mais avec des qualités de rigidité et de nervosité bien supérieures. Avec un sandwich nida, c'était encore mieux. Là technologie est encore plus difficile à maîtriser et est particulièrement coûteuse.
Le nouvel atelier de Seaclone est à Marvejols, en Lozère. C'est à 3km de l'A75 donc pour ceux qui passent ou habitent par là, n'hésitez pas à vous arrêter
Rico, pour le PVC il faut oublier la comparaison avec le PVC des tuyau. C'est une mousse placée entre 2 couches de fibres pour former une "coque" rigide. La résine adhère mais la mise sous vide est indispensable pour que le PVC épouse bien le shape, que la résine se répartisse correctement, et aussi pour éliminer les bulles d'air susceptibles de provoquer une délamination. C'est une technologie assez difficile à maîtriser mais sans cette enveloppe résistante et rigide, on ne pourrait pas utiliser des pains EPS de faible densité - 16 kg/m3 dans notre cas. On a un pain de 235 litres de volume pour 3,750 kg. Sans le sandwich, il fallait au moins un pain EPS de 32 kg/m3, soit un poids de 7.5 kg ! L'ensemble EPS + sandwich devrait s'en rapprocher, mais avec des qualités de rigidité et de nervosité bien supérieures. Avec un sandwich nida, c'était encore mieux. Là technologie est encore plus difficile à maîtriser et est particulièrement coûteuse.
Le nouvel atelier de Seaclone est à Marvejols, en Lozère. C'est à 3km de l'A75 donc pour ceux qui passent ou habitent par là, n'hésitez pas à vous arrêter

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Je l'ai dit, le sandwich est un technologie difficile à maîtriser. Sur un SUP de 14' avec un tel shape, c'est encore autre chose. Le résumé du jour que m'a transmis Ivan commence d'ailleurs par : "J'en ai chié ... si tu savais".
Les problèmes qui se posent sont liés aux paramètres longueur / épaisseur / courbe. Ce 14' porte bien le nom de proto. D'abord parce que c'est un flotteur unique et sur mesure, ensuite par ce que c'est un vrai banc d'essai pour le shape et les techniques de stratification. Les problèmes multiples rencontrés aujourd'hui apportent déjà leur lot d'enseignements pour la suite des opérations, pour le 18' à venir et, qui sait, pour d'autres SUP de race.
Sur la photo, vous pouvez voir le contre-scoop qui contraint le scoop initial à la mise sous vide.

Les problèmes qui se posent sont liés aux paramètres longueur / épaisseur / courbe. Ce 14' porte bien le nom de proto. D'abord parce que c'est un flotteur unique et sur mesure, ensuite par ce que c'est un vrai banc d'essai pour le shape et les techniques de stratification. Les problèmes multiples rencontrés aujourd'hui apportent déjà leur lot d'enseignements pour la suite des opérations, pour le 18' à venir et, qui sait, pour d'autres SUP de race.
Sur la photo, vous pouvez voir le contre-scoop qui contraint le scoop initial à la mise sous vide.


Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Quelques news du 14' :
- Le PVC de la carène est posé. Ivan a du faire quelques retouches (cisaillement du PVC sur les rails) mais la carène sonne bien.
- Le PVC du pont est préformé, passage sous vide demain si tout va bien.
Le 14' devrait-être prêt d'ici le milieu de semaine prochaine pour l'arrivée du kevlar / carbone.
Le timing est serré et les planches font la queue à la pompe à vide. Parallèlement au 14', les shapes des 7', 9' et 10' ont bien avancé. Les carènes des 7' et 9' sont passées sous vide ce jour . A ceci s'ajoute 2 protos de slalom et les réparations.
Plus d'infos (et de photos) as soon as possible.
- Le PVC de la carène est posé. Ivan a du faire quelques retouches (cisaillement du PVC sur les rails) mais la carène sonne bien.
- Le PVC du pont est préformé, passage sous vide demain si tout va bien.
Le 14' devrait-être prêt d'ici le milieu de semaine prochaine pour l'arrivée du kevlar / carbone.
Le timing est serré et les planches font la queue à la pompe à vide. Parallèlement au 14', les shapes des 7', 9' et 10' ont bien avancé. Les carènes des 7' et 9' sont passées sous vide ce jour . A ceci s'ajoute 2 protos de slalom et les réparations.
Plus d'infos (et de photos) as soon as possible.

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Comme prévu, le PVC du pont a été préformé hier. Seulement voilà : impossible de le draper avec l'ensemble des arêtes et évidements (cf zone pour les talonnettes) sur le pont. Il a fallu 3 heures avec Ivan pour découper les pièces les unes après les autres avant de les assembler. Le pont a quand même pu être mis sous vide aujourd'hui mais à l'avenir il faudra opter pour des solutions plus simples. D'où ma question : comment font des marques comme Bark, Laguna Bay ou SIC car je serai étonné qu'ils passent autant de temps par flotteur.
Donc, soit les SUP Race ne sont pas en sandwich mais stratifiés directement sur le pain EPS. Soit ils font un sandwich mais ils utilisent autre chose que du PVC (ou alors c'est un PVC de moindre densité donc moins rigide). Autre solution, ils utilisent un PVC mais le shape comportant moins d'arêtes et plus de courbes, il est plus facile à poser.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur !
Donc, soit les SUP Race ne sont pas en sandwich mais stratifiés directement sur le pain EPS. Soit ils font un sandwich mais ils utilisent autre chose que du PVC (ou alors c'est un PVC de moindre densité donc moins rigide). Autre solution, ils utilisent un PVC mais le shape comportant moins d'arêtes et plus de courbes, il est plus facile à poser.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur !

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Voilà une photo du 14' sous la bâche à vide. On devine à quel point le dessin du pont est complexe et a nécessité un gros travail de préparation du PVC. Pas de soucis de fiabilité, mais des heures de boulot en plus pour Ivan pour assurer un travail propre et efficace (et tant qu'il n'est pas satisfait, il continue ! On est pas chez Cobra
).

Au début du post, j'avais annoncé, en plus des 14' et 18', le shape de 3 SUP de 7', 9' et 10'. En voici quelques photos.
Shape du 9'. C'est une planche assez polyvalente, axée balade et vagues occasionnelles pour un gabarit très léger.

Le 9' sous la bâche à vide. Toujours délicat, mais heureusement bien plus facile que le 14'

Le sandwich du 10' est lui aussi posé sur la carène.

Pas encore de photo du 7' mais une info : il se pourrait que ce SUP soit dispo en test quelque part en Bretagne pendant quelques semaines. A confirmer !
Hors sujet mais comme beaucoup de SUPers viennent du windsurf, je vous montre les premières photos du nouveau proto de slalom d'Ivan : la Sl85.
Gros travail sur la carène là aussi avec un double concave prononcé.



Week-end pour Ivan. Le 14' va passer quelques temps sous la bâche à vide. Mais le mois d'Octobre est bien chargé et la semaine prochaine aura aussi l'odeur du pain ...

... et de la résine !

To be continue ...

Au début du post, j'avais annoncé, en plus des 14' et 18', le shape de 3 SUP de 7', 9' et 10'. En voici quelques photos.
Shape du 9'. C'est une planche assez polyvalente, axée balade et vagues occasionnelles pour un gabarit très léger.

Le 9' sous la bâche à vide. Toujours délicat, mais heureusement bien plus facile que le 14'

Le sandwich du 10' est lui aussi posé sur la carène.

Pas encore de photo du 7' mais une info : il se pourrait que ce SUP soit dispo en test quelque part en Bretagne pendant quelques semaines. A confirmer !
Hors sujet mais comme beaucoup de SUPers viennent du windsurf, je vous montre les premières photos du nouveau proto de slalom d'Ivan : la Sl85.
Gros travail sur la carène là aussi avec un double concave prononcé.



Week-end pour Ivan. Le 14' va passer quelques temps sous la bâche à vide. Mais le mois d'Octobre est bien chargé et la semaine prochaine aura aussi l'odeur du pain ...

... et de la résine !

To be continue ...

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Iceman a écrit:Pas encore de photo du 7' mais une info : il se pourrait que ce SUP soit dispo en test quelque part en Bretagne pendant quelques semaines. A confirmer !
Cool, si c'est possible, je suis volontaire pour tester!
Sinon, ce prototype me fait un peu penser à mon (trop lourd) kayak de pêche:

Concarneau 2007

Plappo- Messages: 877
Date d'inscription: 11/05/2009
Localisation: à l'ouest

Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Iceman a écrit:
Donc, soit les SUP Race ne sont pas en sandwich mais stratifiés directement sur le pain EPS. Soit ils font un sandwich mais ils utilisent autre chose que du PVC (ou alors c'est un PVC de moindre densité donc moins rigide). Autre solution, ils utilisent un PVC mais le shape comportant moins d'arêtes et plus de courbes, il est plus facile à poser.
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur !
La plupart sont "simplement" stratifiés sur le pain EPS, les SIC se démarquent un peu car ils sont moulés.

Eric- Admin
- Messages: 1363
Date d'inscription: 08/05/2009
Localisation: La Plage !

Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Eric a écrit:
La plupart sont "simplement" stratifiés sur le pain EPS, les SIC se démarquent un peu car ils sont moulés.
Merci Eric pour cette précision. Vu le temps et la complexité de la mise sous sandwich d'un tel shape, je comprends mieux qu'ils soient stratifiés directement sur le pain. Mais c'est un bon test et une bonne expérience d'avoir appliqué ce procédé de fabrication à ce proto car le sandwich présente des avantage indéniables en terme de poids, rigidité, fiabilité, ...
Une fois terminé, ce serait intéressant de pouvoir comparer la rigidité et le poids qu'on arrive à avoir sur ce 14' par rapport à des constructions "classiques". On devrait avoir un poids très correct et de bonnes qualités dynamiques, le tout sans utiliser un max de carbone. Au total, sur le 14', on aura les 2 couches de verre du sandwich et une couche de CK. Il y a aussi 3 lignes de renforts carbone entre le verre et le PVC (2 allant du nose au box d'aileron, 1 allant du box au tail).
Verdict bientôt car sans être une formalité, la deuxième couche de verre et le CK devraient être plus faciles à poser (encore que travailler du CK n'est pas si évident).

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Les premiers essais sont prévus pour quand?
my- Messages: 30
Date d'inscription: 10/09/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Salut My,
Ivan devrait pouvoir tester le 14' d'ici une quinzaine de jours, peut-être moins. Tout dépend de l'arrivée des matériaux (on attend le CK cette semaine), et du taf qu'il y à côté (répas notamment).
Le shape du 18' pourrait commencer cette semaine.
Toutes les planches devraient être prêtes pour mi Novembre. A l'occasion de la réception de mon 14', je pourrai ainsi voir et essayer les autres (je serai bête de ne pas en profiter, surtout le 18', c'est le genre d'engin qu'on a pas l'occasion d'essayer tous les jours !). Une chose est presque sure, ça ne sera pas en Lozère mais en Bretagne. A cette occasion, il se pourrait que toutes les planches soient visibles et dispos pour des essais. Beaucoup de conditionnel, mais si ça se confirme, je passerai l'info sur ce fil de discussion.
Pour toi My, pas de souci, le 14' ne sera pas loin de chez toi. Tu auras l'occasion de l'essayer.
Ivan devrait pouvoir tester le 14' d'ici une quinzaine de jours, peut-être moins. Tout dépend de l'arrivée des matériaux (on attend le CK cette semaine), et du taf qu'il y à côté (répas notamment).
Le shape du 18' pourrait commencer cette semaine.
Toutes les planches devraient être prêtes pour mi Novembre. A l'occasion de la réception de mon 14', je pourrai ainsi voir et essayer les autres (je serai bête de ne pas en profiter, surtout le 18', c'est le genre d'engin qu'on a pas l'occasion d'essayer tous les jours !). Une chose est presque sure, ça ne sera pas en Lozère mais en Bretagne. A cette occasion, il se pourrait que toutes les planches soient visibles et dispos pour des essais. Beaucoup de conditionnel, mais si ça se confirme, je passerai l'info sur ce fil de discussion.
Pour toi My, pas de souci, le 14' ne sera pas loin de chez toi. Tu auras l'occasion de l'essayer.
Dernière édition par Iceman le Jeu 15 Oct - 7:46, édité 1 fois

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Keep shaping
Je commence à m'inquièter pour l'état de santer de Seaclone... le local est-il suffisament aéré ?
Je commence à m'inquièter pour l'état de santer de Seaclone... le local est-il suffisament aéré ?

Eric- Admin
- Messages: 1363
Date d'inscription: 08/05/2009
Localisation: La Plage !

Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Cool, je prépare ma pagaie! 
my- Messages: 30
Date d'inscription: 10/09/2009
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
What's up doc?

rico- Messages: 1041
Date d'inscription: 11/05/2009
Localisation: palawaii/Corsica
Re: Construction de 2 SUP Race + SUP 7', 9' et 10'.
Peu de news en ce moment. La faute à un appareil photo capricieux, pas mal de taf et quelques aléas qui sont venus perturber un boulot qui avançait bien.
Le point :
- 7' : sandwich posé sur la carène et le pont. Fraisage des inserts.
- 9' : sandwich posé sur la carène. Sur le pont, c'est posé aussi mais il y a quelques rattrapages suite à la déchirure de la bâche pendant la mise sous vide (aléa n°1).
- 10' : sandwich posé sur la carène.
- 14' : prêt pour la pose d'une couche de verre et du CK.
- 18' : les templates ont été découpés aujourd'hui, posés sur le pain. Découpe au fil chaud. On en arrive à l'aléa n°2 : le fil chaud a cassé alors que la pont et la moitié de la carène étaient découpés. Puis aléa n°3 : la scie casse elle aussi lors de la découpe de l'outline. Il y a aussi quelques soucis pour avoir le tissu du 18'.
Pour le 18', il y a eu quelques changements dans les plans. La largeur a été réduite (25" environ). On aura une carène différente de celle du 14' et le pont sera moins travaillé au niveau design pour faciliter la pose du PVC.
On a aussi avancé côté équipement (grips, boitiers, ...). Côté ailerons, ils seront tous usinés par Microfin.
Les photos ... je n'en ai pas reçu depuis les dernières postées ici (pour les raisons évoquées plus haut). J'espère pouvoir imager ce résumé rapidement et surtout avoir les premières images du 18' dans la shaperoom.
Le point :
- 7' : sandwich posé sur la carène et le pont. Fraisage des inserts.
- 9' : sandwich posé sur la carène. Sur le pont, c'est posé aussi mais il y a quelques rattrapages suite à la déchirure de la bâche pendant la mise sous vide (aléa n°1).
- 10' : sandwich posé sur la carène.
- 14' : prêt pour la pose d'une couche de verre et du CK.
- 18' : les templates ont été découpés aujourd'hui, posés sur le pain. Découpe au fil chaud. On en arrive à l'aléa n°2 : le fil chaud a cassé alors que la pont et la moitié de la carène étaient découpés. Puis aléa n°3 : la scie casse elle aussi lors de la découpe de l'outline. Il y a aussi quelques soucis pour avoir le tissu du 18'.
Pour le 18', il y a eu quelques changements dans les plans. La largeur a été réduite (25" environ). On aura une carène différente de celle du 14' et le pont sera moins travaillé au niveau design pour faciliter la pose du PVC.
On a aussi avancé côté équipement (grips, boitiers, ...). Côté ailerons, ils seront tous usinés par Microfin.
Les photos ... je n'en ai pas reçu depuis les dernières postées ici (pour les raisons évoquées plus haut). J'espère pouvoir imager ce résumé rapidement et surtout avoir les premières images du 18' dans la shaperoom.

Iceman- Messages: 663
Date d'inscription: 10/05/2009
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